29 МАР, 03:36 МСК
USD (ЦБ)    92.5919
EUR (ЦБ)    100.2704


Почему Крым так и не стал российским, но и Украиной быть перестал

20 Января 2015 10727 33
Почему Крым так и не стал российским, но и Украиной быть перестал

После проведения референдума о присоединении Крыма к России прошло десять месяцев, но страсти вокруг полуострова не утихают. Как отражаются они на рядовых жителях Крыма, инвесторах и предпринимателях?

Добро пожаловать в Россию

За прошедший год жители Крыма сполна ощутили все «прелести» жизни в эпоху перемен. Обогатить их этим опытом постарались и Украина, и Россия. Переходный период по интеграции Крыма в российское правовое и экономическое пространство должен был закончиться к 1 января 2015 года. За девять месяцев в республике пришлось выполнить огромную работу: сформировать новые органы власти, перейти к расчетам на рубли, провести обмен паспортов, перерегистрацию предприятий и учреждений и т.д. Для сравнения, после распада СССР обмен паспортов в Крыму, проводился в течение 5–8 лет, напомнил глава Федеральной миграционной службы Крыма Петр Ярош.

Из-за такого аврального режима, недостатка кадров, опыта и информации гражданам пришлось выстаивать многодневные очереди в паспортный стол, налоговую инспекцию и прочие инстанции, что вряд ли способствовало росту патриотизма. В итоге, на сегодня основные документы – российские паспорта, СНИЛС и полисы ОМС – получили примерно 80% жителей Крыма (порядка 1,5 млн из 1,9 млн крымчан).

По остальным параметрам показатели гораздо хуже, так что по просьбам правительства республики переходный период для целого ряда сфер продлен. Правда, объявлено об этом было лишь в конце декабря, а вплоть до этого времени крымчанам – в особенности, автолюбителям, владельцам земли и недвижимости, предпринимателям и бизнесменам – пришлось изрядно понервничать. На сегодня перерегистрация предприятий продлена до 1 марта 2015 года, срок действия лицензий украинского образца – до 1 июня 2015 года, выдача военных билетов российского образца – до 1 апреля 2015 года перерегистрация автомобилей – до 1 января 2016 года, а урегулирование земельных отношений – до 1 января 2017 года.

Российские зарплаты, цены и тарифы – тоже

Тем не менее, и ажиотаж, и нервозность, и неопределенность во многом сохраняются. Зарплаты и пенсии в Крыму после перехода в российскую юрисдикцию были подняты вдвое, но эта прибавка фактически нивелировалась за счет роста цен, тарифов и ослабления рубля.

О неизбежном повышении тарифов ЖКХ предупредили почти сразу после присоединения, поскольку они покрывают расходы производителей на водоснабжение лишь на 70%, а на электроснабжение – всего на 40%. Правда, повышение тарифов «до экономически обоснованных показателей» власти обещают проводить поэтапно, растянув его до 1 января 2018 года. На возмещение разницы в тарифах в прошлом году из федерального бюджета было выделено более миллиарда рублей. Первое повышение произошло 1 октября 2014 года. В январе 2015 года тарифы вновь выросли – в зависимости от вида услуг, на 10–15%, а текущий ремонт многоквартирных жилых домов подорожал на 17,3%. Очередное повышение будет проведено 1 июля. Так что те же цены на электроэнергию за год вырастут на 30%.

Цены на продукты в декабре 2014 года, по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, выросли больше чем в полтора раза. Значительнее всего подорожали фрукты (на 82,9%), мука и другие крупы (75,9%), яйца (67,3%). Мясо подорожало на 64%, рыба и морепродукты – на 57,8%. Цены на подсолнечное масло возросли за год на 48,3%, сливочное масло подорожало на 35,3%. Хлебобулочные изделия и крупы стали дороже на 45,6%, хлеб – на 34,2%, сахар – на 44,7%, овощи – на 41,4%. Молочные изделия и сыр подорожали на 40,1%, макаронные изделия – на 35,1%.

Эти показатели намного выше общероссийских. При этом значительно подорожали и продукты, которые, вроде бы, не должны быть дефицитными для Крыма: фрукты, овощи, рыба, хлеб и яйца. «Благодарить» за это во многом следует Украину: за последние два десятилетия сельское хозяйство полуострова сократилось до размеров приусадебного: площади садов уменьшились в пять раз, а виноградников более чем в два раза. Почти полностью прекратилось производство молочной продукции, плодоовощных консервов и соков. Продовольственное снабжение республики сегодня большей частью зависит от внешних поставок, и малейшее их ограничение вызывает немедленный рост цен. Чтобы предотвратить резкое подорожание социально значимых продуктов, Крым просит предоставить ему право самостоятельно регулировать цены на ряд товаров – так же как это делают регионы Крайнего Севера.

Пока же Крым остается заложником разногласий между соседними государствами. В переходный период, до 1 января 2015 года, товары, ввозимые с Украины в Крым, не облагались таможенными пошлинами и пропускались с минимальным числом проверок. При этом за прошедшие 9 месяцев больше всего было поставлено молочной продукции – почти на 30 млн долларов. Для сравнения: аппаратуры и оборудования было завезено почти на 19 млн долларов, а безалкоголькой продукции – свыше чем на 15 млн долларов. Теперь же, с начала нового года, грузопоток с Украины значительно сократился – причем не только из-за ограничений, введенных украинским правительством в конце декабря. За первые две недели года 13% от общего грузооборота (416 тонн и 85 кубометров товаров) было задержано Россельхознадзором. Специалисты ведомства, однако, подчеркивают, что требования к качеству продукции не изменились, а соотношение пропущенного в республику товара и не допущенного как небезопасный или некачественный, осталось на прежнем уровне.

Украина отказывается делиться Днепром

За прошедшие месяцы Крым обнаружил свою уязвимость в целом ряде жизненно важных сфер. В частности, снабжение полуострова пресной водой и электричеством до сих пор примерно на 80% зависит от Украины, которая не согласна с «самоопределением» полуострова и не признает его вхождение в состав Российской Федерации.

В летний период Киев манипулировал зависимостью Крыма от водных ресурсов. В конце июля был перекрыт Северо-Крымский канал, по которому на полуостров вода поступала из Днепра. В основном она использовалась для орошения сельскохозяйственных земель на севере полуострова. Договориться о возобновлении поставок России так и не удалось. Украина, принимая во внимание новые реалии, которые признает лишь де-факто, потребовала тарификации в соответствии с мировыми ценами – по евро за кубометр. Крым же готов платить не более 3–10 руб. И это понятно: в составе Украины власти полуострова платили только за перекачку воды. Теперь планируется срочно переориентироваться на собственные ресурсы, что уже обошлось федеральному бюджету в 2 млрд руб. К решению задачи обеспечения пресной водой населения были привлечены «вежливые люди» – российские военные, которые в сжатые сроки проложили трубопровод с питьевой водой к нескольким населенным пунктам.

Контракт в пользу Москвы

Зимой вопрос водоснабжения уступает в актуальности поставкам электричества. 26 декабря Киев устроил на несколько часов блекаут в Крыму – на территории, которую он считает своей. Глава республики Сергей Аксенов тогда выразил надежду, что Москве хватит «рычагов» для защиты своего населения. Понять Киев можно: дефицит угля для генерации электричества, рыночная цена на газ и попытки поднять эффективность в энергетическом секторе приводят к напряженной ситуации с поставками по всей стране. И если Крым не считает себя частью Украины, зачем делиться своими ограниченными ресурсами?

Уже 30 декабря Россия в лице «Интер РАО» и «Укринтерэнерго» подписали контракт на поставку электроэнергии из России на Украину объемом до 1,5 тыс. МВт по цене 85 украинских коп. за кВт (около 3,5 руб.). При этом Москве удалось обыграть Киев: в документе закреплено определение «Крымский федеральный округ Российской Федерации», который Украина должна бесперебойно обеспечивать поставками электроэнергии по ценам на 15% ниже, чем установленный рыночный тариф в 99 коп. за кВт (т.е. по цене поставок 85 коп.). Более того, Москва оставила за собой право на штрафные санкции, в случае если поставки на полуостров будут нарушены, а также зафиксировала цену для Крыма, но не для Украины. В рамках контракта также предполагаются поставки электричества на Донбасс, причем Украина должна сама доставлять электроэнергию в зону антитеррористической операции. Не удивительно, все это возмутило премьер-министра Украины Арсения Яценюка, а в Укринтерэнерго в середине января захотели внести в договор целый ряд поправок, которые касаются схемы ценообразования, графика поставок и других параметров контракта.

Между тем, договор о фактическом транзите российской электроэнергии в Крым через Украину действует до 1 января 2016 года. К этому времени проблема самостоятельного обеспечения полуострова электроэнергией должна быть решена, заявил глава региона. В развитие отрасли планируется вложить около 40 млрд руб.

В довершение – транспортная блокада

Значительные неудобства – и не только крымчанам – принесла и транспортная блокада, объявленная Украиной с 26 декабря 2014 года, причем из-за введенных Украиной ограничений поезда в Крым отменила и Белоруссия. Такой шаг со стороны Украины, возможно, стал ответом на отмену РЖД украинских поездов с середины декабря. Но помимо сообщения с Крымом, Украина отменила также поезда на Москву и Минск.

Украинские автобусы и поезда следуют лишь до границы с Крымом (Новоалексеевки в Херсонской области). После нескольких дней ажиотажа на границе власти Крыма наладили пассажирское сообщение в буферной зоне, однако все это сильно уменьшило число желающих посетить Крым. Если в прошлые годы знаковые отели Крыма в новогодние праздники были заполнены на 70–90%, то на нынешнюю новогоднюю ночь, самый пик зимнего сезона, было забронировано всего около 50% мест. Но едва ли проблема в транспорте – Крым потерял, прежде всего, некогда своих внутренних, украинских туристов.

Множество вариантов развития полуострова – от игорной зоны, закон о которой уже принят, до развития круглогодичных курортов – требует решения транспортных проблем. В советское время в Крыму ежегодно отдыхало 8 млн человек. В 2013 году республику посетило 6 млн туристов, из них почти треть – россияне. Минувшим летом отдыхающих было чуть больше 3 млн и россияне, на волне патриотизма, составили 90%. В значительной степени это связано с транспортными трудностями. Раньше более 60% туристов добирались в Крым поездом, 15% – самолетом, остальные – на автомобилях и автобусах. Сейчас время на сухопутный маршрут из России увеличилось почти вдвое, самолеты же по цене доступны далеко не всем. Перелет из Новосибирска, например, летом стоил 39 тыс. руб., а по льготной цене – 9 тыс. руб.

Таким образом, отсутствие у России сухопутного коридора в Крым и его положение в качестве российского анклава делают строительство моста через Керченский пролив задачей стратегической важности, что, впрочем, вряд ли вернет украинских туристов на крымские пляжи. Проектную документацию моста планировалось подготовить еще к 1 ноября 2014 года. Стоимость его изначально, в марте 2014 года, составляла около 50 млрд руб., а к настоящему времени выросла до почти 230 млрд. Однако оказалось, что охотников взяться за столь масштабный проект найти не так-то просто – даже среди тех, кого относят к ближайшему окружению российского президента. Среди возможных кандидатов фигурировали «Стройтрансгаз» Геннадия Тимченко и «Мостотрест», одним из владельцев которого является сын Аркадия Ротенберга. В январе 2015 года было объявлено, что генподрядчиком станет ООО «Стройгазмонтаж» самого Аркадия Ротенберга. Эта компания является крупнейшим подрядчиком «Газпрома», но об опыте в строительстве дорог и мостов на ее сайте ничего не говорится. Почти половина работ может быть передоверена субподрядчикам. Построить мост планировалось за два года, но в 2018–2020 годах. Пока же, судя по всему, даже окончательный проект еще не выбран. Такая неспешность, помимо прочего, объясняется и необходимостью согласовать проект с Киевом, поскольку Керченский пролив сегодня служит интересам двух государств – России и Украины – и мост никоим образом не должен ограничивать возможности судоходства в проливе. Таким образом, и здесь благополучие Крыма зависит от взаимоотношений между двумя странами.

Крым без Visa, MacDonalds и инвесторов

С конца декабря по требованию ЕС и США с полуострова уходят иностранные инвесторы. Покинули рынок платежные системы Visa и MasterCard, прекращены поставки товаров и технологий, связанных с транспортом, телекоммуникациями, энергетическим сектором, разведкой и добычей природных ресурсов. Впрочем, на освободившийся рынок уже рвутся турецкие бизнесмены, а место ушедших MacDonald’s во всех крупных курортных городах готовы занять китайцы со своей знаменитой лапшой Wok.

Но российские власти были готовы к такому повороту событий. На полуострове уже создано десять ГУПов с целью начать собственное производство мясомолочной продукции, отлаживаются сельхозпоставки из Кубани, а национализированный «Черноморнефтегаз» планирует наращивать добычу и построить в Крыму собственный нефтеперерабатывающий завод, чтобы республика стала независимой по нефтепродуктам.

С января в Крыму начала действовать госпрограмма развития промышленного комплекса республики на 2015–2017 годы, в рамках которой будет профинансирован ряд проектов на общую сумму в 24,5 млрд руб. В частности, 70 млн руб. уже в этом году будет вложено в модернизацию Керченского судостроительного завода «Залив». В конце декабря на нем были заложены два новых танкера, которые будут построены к концу нынешнего года. В связи с этим на предприятии создано 400 новых рабочих мест – в дополнение к уже имевшимся 1200. Около 270 млн руб. за три года вложат в модернизацию «Феодосийского оптического завода», в том числе в НИОКР и внедрение новых технологий. Будет модернизирован и еще ряд заводов. Значительные средства предусмотрены на установки по опреснению морской воды, в том числе и для нужд предприятий.

Проект по опреснению морской воды и получению из нее воды, пригодной для питья, готова реализовать в Крыму компания из Швейцарии. Правда, по оценке министерства жилищно-коммунального хозяйства Крыма, кубометр такой воды будет стоить не менее доллара.

Крымские власти спешат с национализацией…

За время переходного периода на полуострове была национализирована значительная часть предприятий, недвижимости и других активов, по сообщению The New York Times, на общую сумму более 1 млрд долларов. В первую очередь были национализированы все порты Крыма, в том числе и Керченская паромная переправа, а также уже упомянутый Укрнафтогаз. В декабре в собственность республики перешло имущество частных газораспределительных компаний, чтобы исключить перебои с газоснабжением. Под контроль республики перешли также магистральные электросети «Укрэнерго». Национализирован и ряд других крупных объектов: Ялтинская киностудия, предприятия «Крымавтотранс», «Крымхлеб» и комбинат хлебопродуктов. В собственность республики перешли все крымские заповедники, природные парки, лесхозы и охотничьи угодья, несколько агропромышленных хозяйств, винодельческие заводы «Магарач» и «Массандра», завод шампанского «Новый свет», вузы и НИИ, а также более 130 туристических объектов, в том числе международный детский центр «Артек», предприятие по добыче лечебной грязи Сакского месторождения, институт имени Сеченова в Ялте и множество санаториев и домов отдыха.

В августе парламент республики принял специальный закон о выкупе стратегически важного имущества. Согласно ему, решение о выкупе объектов принимает Совет министров. Он же определяет и размер возмещения прежним владельцам – на основании оценки, проведенной сторонней организацией, имеющей соответственную лицензию. Выплаты производятся за счет республиканского бюджета.

Однако ряд объектов национализирован безо всякого выкупа – в частности, так поступили власти Крыма с собственностью группы «Приват» и Игоря Коломойского (более 90 объектов). Деньги, вырученные от их дальнейшей продажи, пойдут на выплату компенсаций вкладов жителей Крыма в Приватбанке, который ранее располагал крупнейшей сетью подразделений в регионе. Вклады до 700 тыс. руб. уже были выплачены ранее за счет средств Агентства по страхованию вкладов. Реквизированное же имущество позволит выплатить компенсации тем, чьи вклады превышали эту сумму.

Возвращение в республиканскую или муниципальную собственность неэффективных или брошенных предприятий, а также объектов, которые были незаконно приватизированы, планируется продолжить, заявил в ноябре сенатор от Крыма Сергей Цеков.

… а крымский бизнес не торопится стать российским

При этом местные предприниматели не спешат переходить в российскую юрисдикцию. Связано это, в том числе, с более жесткими требованиями к организации и ведению бизнеса в России, а также с целым рядом трудностей из-за невозможности взаимодействия с украинскими организациями. Так, многие крымские предприятия потеряли свои оборотные средства: они хранились в украинских банках, где сначала были заблокированы, а потом просто списаны с расчетных счетов. Потери предприятий в общей сложности составили 65-67 млрд руб., сообщил президент Торгово-промышленной палаты Крыма Сергей Басов. Есть также целый пласт акционерных предприятий, где ситуация осложняется блокировкой со стороны Украины реестров собственников.
Процесс перерегистрации крымских предприятий начался 1 июля 2014 года. Однако к началу декабря в российское правовое поле перешло лишь чуть больше трети компаний. Примечательно, что не было перерегистрировано ни одно из 200 национализированных учреждений санаторно-курортного комплекса.

В ближайшее время желающих сменить юрисдикцию, возможно, станет больше. В конце ноября был подписан закон о создании в Крыму и Севастополе свободной экономической зоны (СЭЗ). Согласно ему, для резидентов СЭЗ устанавливается нулевая ставка по налогу на прибыль от доли, зачисляемой в федеральный бюджет (2% из 20%). Срок создания СЭЗ – 25 лет, возможно продление режима.

Крупные инвесторы смогут пользоваться дополнительными налоговыми льготами и режимом свободной таможенной зоны. В частности, речь идет о беспошлинном ввозе на территорию полуострова импортных товаров, а также комплектующих и оборудования, которое необходимо для ведения деятельности. Инвесторы получат право поставлять свою продукцию на российские рынки, а также осуществлять экспорт, в том числе в страны Таможенного союза. Но удастся ли реализовать потенциал полуострова в условиях западных санкций и глубокой рецессии в российской экономике – большой вопрос.

Галина Яшина

Написать комментарий

правила комментирования
  1. Не оскорблять участников общения в любой форме. Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
  2. Не использовать в комментарии нецензурную брань или эвфемизмы, обсценную лексику и фразеологию, включая завуалированный мат, а также любое их цитирование.
  3. Не публиковать рекламные сообщения и спам; сообщения коммерческого характера; ссылки на сторонние ресурсы в рекламных целях. В ином случае комментарий может быть допущен в редакции без ссылок по тексту либо удален.
  4. Не использовать комментарии как почтовую доску объявлений для сообщений приватного характера, адресованного конкретному участнику.
  5. Не проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь и ненависть, в т.ч. и презрительное проявление неуважения и ненависти к любым национальным языкам, включая русский; запрещается пропагандировать терроризм, экстремизм, фашизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами, нормами морали и приличия.
  6. Не использовать в комментарии язык, отличный от литературного русского.
  7. Не злоупотреблять использованием СПЛОШНЫХ ЗАГЛАВНЫХ букв (использованием Caps Lock).
Отправить комментарий
Э
06.12.2016 0 0
Эльза:

Я бы сказала, что как для россиянина, написано удивительно объективно. Что касается взгляда из Крыма на сейчас, то лучше не стало, а наоборот - все хуже и хуже. Нет бы обеспечить достойную жизнь своим российским регионам, так надо было пытаться за счет их тянуть Крым. А теперь ни себе, ни другим...

Г
02.04.2015 0 0
галя:

ужасс а не россия.Она крыму точно не нужна.От нее одни проблемы Задолбало

Г
17.03.2015 0 0
Генрих Шмидт:

Совершенно согласен с Аркадием. Спасибо ему что он нашёл достаточно точных слов по описанию фактов! Также я наблюдаю за экономической системой западных стран. В одной так сказать "капиталистической" я живу уже 27 как нормальный средний рабочий и получаю больше социальных услуг как в любой стране называющей себя социалистической! И при этом я приехал ни с чем, просто мне предоставили нормальное рабочее место где я вкладываю свою часть успеха страны, не более!

А
16.03.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь Было отправлено, но не опубликовано. Жаль... Вы не можете ответить мне конкретно, и пускаетесь в "философию", выворачивая банальности. Во-первых, я всегда сомневаюсь, и никогда не считаю своё истинным. Так что, пользуясь Вашей терминологией, Вы снова врёте. Во-вторых, я всегда беру за основу факты - можете посмотреть мои посты: там всегда есть ссылки на источники, либо приведено то, что легко найти при поиске. У Вас этого нет. В-третьих, я очень редко придумываю "теории", гораздо чаще пользуюсь широкоизвестными теориями для объяснения современных фактов. Например, я не нёс отсебятину про фашизм, а анализировал общепринятое применительно к России. Вы таким методом не пользуетесь. Точто так я не выдумывал нечто про катитализм, а пользовался этим понятием в его первоначальном значении: экономическая система, при которой собственник средств производства экслуатирует труд нанятых им работников, присваивая себе прибавочную стоимость. Ныне капитализмом считют совсем другое: экономическую систему, где владелец любого вида капитала (сырьевого, средств производства, трудового, предпринимательского) получает рыночный доход от своей экономической деятельности. И даже прибыль, если его товар востребован рынком, что поюуждает рынок платить за него выше издержек капитала. Если Вы читали современное, и можете что-то понять, то ныне "классического" капитализма нет нигде, кроме России, более того, современная экономика установила, что работодателю-предпринимателю выгодно платить работнику больше той добавленной стоимости, которую создал его труд - покупая, работник не просто возвращает переплаченное, но и возвращает это тому, кто наиболее успешен в экономике. Моей "теории" тут нет. Что касается нынешнего российского капитализма, то мне принадлежит определенние этой экономической системы как концлагерный чекистский капитализм. И это предельно точно. В обычном (марксовском) капитализме рабочий получал достаточно для "воспроизводства своей рабочей силы", т.е. на поддержание своей работоспособности, содержание неработающей жены, детишенк, на кров. В России зарплата ниже "воспроизводства" - такое было только в концлагерях, даже не при рабстве. Ну а российские капиталисты - это либо непосредственно чекисты, либо те, кого онм сделали "капиталистами" (почитайте историю 90-х). Что до капитализма, то именно в России те, кто владеет средствами производства. сами устанавливают размеры оплаты труда, а та прибавочная стоимость, которую они получают, в разы и даже десятки раз превышает всё бывшее при Марксе. И именно она создала миллиардеров, хотя промышленный потенциал России деградировал, т.е. обесценился. Могу считать моим вкладом в "теорию" только вывод о том, что в 20-ом веке классмический капитализм "перезрел" и мог существовать только при фашистской политической ситстеме. Независимо от деталей - что в СССР - государственный капитализм с "прибавочным продуктом", что в Германии - частно-монополистический капитализм с большой долей государственного, что в Италии - корпоративый милитаристический капитализм, что в Чили - либертарианисткий военно-капиталистический капитализм, что в России - концлагерный чекистский капитализм . Вы поняли "теорию"? Попробуйте возразить. Ну и в отношении Отечественной войны я тоже основываюсь на фактах... 1. В 1939 году СССР был союзником Германии и участвовал на её стороне при дележе Польши и захвате Прибалтики. 2. СССР был готов войти в Тройственный союз, требуя за это раздела мира таким образом, что СССР доставалась часть Вросточной Европы, и территория на юг от СССР вплоть до Индии, Германии - Африка и Ближний Восток (колонии Англии и Франции), Италии - Севеная Африка, Японии - Китай и Тихий океан (см. материалы переговоров Молотова с Гитлером в ноябре 1940 года). Гитлера такие аппетиты СССР не устроили, и он после отъезда Молотова подписал план "Барбаросса". СССР постоянно напоминал Гитлеру о своём желании вести переговоры по присоединению к Тройственному союзу. 3. СССР, вольно или невольно, показывал Германии, что не считается с разделом Европы по секректному протоколу: была нарушена договорённость о границах в Литве, потом была война в Финляндии, были переговоры с Болгарией и с Югославией (зонами влияния Германии), велись переговоры с Англией о союзе. Сравните с нынешними воплями России о намекрениях НАТО напасть на неё, о приближении границ с целью нападения,о планах отторгнуть Крым, о постоянных провокациях и агрессивности - это ведь только рассуждения, а действия СССР перед войной были реалиями, направлеными против Германии.. Не говоря о том, что у России и НАТО нет никаких договоров о разделе сфер влияния, а у СССР и Германии был такой договор. 4. СССР активно вооружался, увеличивал свою армию на Западе, не создавал линию обороны, что могло свидетельствовать о наступательных намерениях.Постоянно велась пропаганда о грядущей войне "на чужой территории и малой кровью", проводились военные учения по картам Европы. Я не говорю о том, что могла знать немецкая разведка о плане операции "Гроза", хотя, если план "Барбаросса" был в деталях известен в СССР, то и план "Гроза", хотя бы вчерне, мог быть известен. 5.Есть достаточно веские предположения о том, что США и Англия были заинтересованы в войне СССР и Германии. 6. Есть множестово публикаций, где приводятся факты, свидетельствующие о намеренияъ СССР напасть на Германию, например, вагоны с картами Европы, с разговорниками, заинтересованность в Белостокском выступе, удобном для нападения, но опасном при обороне, концентрация войск вблизи границы, даже ликвидация некоторых проволочныъ заграждекний на границе. Ну и то, ч то в секретнных пакетах, попавших и к немцам, говорилось не об обороне, а о наступлении. 7.То, что меморандум с объявлением войны был вручён Деканозову, а потом и Молотову - факт. Время вручения -за час (по Москве) до выступления сухопутных частей Германии. Авиация начала налёты раньше.Но и СССР (по некотоым сообщениям) тоже собирался бомбить даже свои города для получения оснований начать военные действия (обычная "практика"). 8. Есть множество предположений о "странном " поведении Сталина перед войной. Это не факты, но и это можно анализировать. Например, есть предположения о том, что у Сталина был ответный, не военный, а политический удар против Гитлера в случае нападения. Ну и я "приложил руку", говоря о том, что Гитлер "помог" решить Сталину ряд внутренних проблем, связанных с ненадёжностью Красной Арими, заговорами генералов, народным недовольством коллективизацией. 10. В отличие от Вас, я не считаю Сталина дураком. Если шахматист, имея незнакомого противника и необозримое количество вариантов игры, строит стратегию победы, то политик, имея громадное количество данных о главном и единственном противнике, вполне может строить долгосрочную стратегию победы. Сталин знал (как и очень многие военные специалисты, даже у Гитлера). что выиграть войну против СССР-России невозможно, знал и методы перевода генеральской войны в Отечественную, знал о том, что потери территории СССР, и даже столицы, вовсе не ведут к поражению, знал о превосходстве военно-промышленного потенциала СССР над Германией, знал и о перспективных воленных разработках в СССР. Всего этого вполне достаточно для того, чтобы быть уверенным в победе СССР даже в случае нападения Германии. Возможно, он не предполагал, что военные неудачи первого периода будут почти катастрофическими для СССР, возможно, переоценивал своих "полководцев".,но , я не сомневаюсь, что он знал главное: "Победа будет за нами". Это знали и те, кто натравливал Германию на СССР - только взаимное ослабление, но не победа Германии Это вкратце... Обратите внимание: я не придумываю нечто о Вас, Ваши тексты дают мне факты. Вы же всё время пытаетесь "спроектировпать "меня. Такое - совковость: СССР, и ныне Россия, постоянно пытались и пытаются конструировать своих противников, приписывая им свою логику. В этом причина постоянных поражений СССР и России. Противника надо верно анализировать, а не "изобретать" таким, какой выгоден. Мне Вас жаль: ввязалисть (то ли за деньги, то ли из амбиций) в "дискуссию", которая требует не того, чем Вы обладаете. Потом Вам придётся стыдиться самого себя (если есть ум и совесть ). В отличие от Вас, я точно знаю, что в подавляющем большинстве того, что написал, я прав, и время это докажет. Просто у меня нет амбмций. чтобы "вылезать на орхестру", для меня важнее ощущение собственной правоты, и то, что есть немногие, которые "слушают Оксанова". На "орхестве " я уже побывал - ничего приятного. Не только потому, что убивают, но и потому,что там порядочный человек говорит себе: : "А не ошибаюсь ли я? Не говорю ли то, что мне втемяшили противники? Не приношу ли я вред, торопя или замедляя события?" Вам этого не понять - всё у Вас не то. Даже не видите тех "верёвочек" с помощью которых я управляю Вами так, как мне нужно.

И
15.03.2015 0 0
Игорь:

Оксанов Вы рассуждаете о глобальном, строя свои теории, догадки, версии (а не истина, как вы ее именуете) на различных событиях, фактах. Вот только факты то фальшивые, события - не случавшиеся. Вот и выходит, что вся ваша правда - лживая. Вы не понимаете того, что даже один лживый (недостоверный) факт, использованная вами в построении вашей "якобы истины", одна предпосылка, похоронит любую вашу якобы истинную историю (версию и т.п.). Ведь именно это и происходит. Вы уже потихоньку отказываетесь от своих позиций, слов, отмалчиваетесь, вам против приведенных фактов возражать нечего. Вот вы и используете старый прием, врете по максимуму. Пусть опровергнут, но сомнения то будут ( как в анекдоте - ложечки нашлись, а осадок остался). Вы постоянно вспоминаете Павлова, а именно он в той же лекции об уме говорил, что все время свои мысли, идеи нужно ставить под сомнение. Вы же вещаете, не ставя из всего сказанного вами под сомнение, а зря. Что касается фактов, архивов, и всего того, что вы называете мелочностью, то без них, все что вы пишите становится в лучшем случае художественной литературой, не более того. Ваши, мифы, теории подкрепляются такими же сказками или вовсе ничем не подкрепляются. Вы рассуждаете о глобальном, не разбираясь в предмете вообще. Пытаетесь привести "правдоподобные" свидетельства, читая про которые смешно становится даже школьникам (например про те же танки). Я никогда не оправдывал ничьих ошибок, не стоит врать уж так уж нагло. Я указывал вам только на то, что является враньем, указывал на не существовавшие события, которые вы описываете. Вот в чем разница - вы рассказываете мифы, подкрепленные враньем, я просто указываю, в чем вы соврали. Вы пытаетесь убедить (меня или еще кого то) в том, что я спорю с вами, что я преследуя какие то низменные цели, порочу что-то светлое и т.д. (не знаю уж что у вас там в голове). Одного вы понять не способны - когда вы перестанете приводить недостоверные (лживые и придуманные) факты, то и я не буду на них реагировать. Я только опровергаю ваше вранье, не более того. Кстати про сосредоточение войск и прочее, перед войной, вы уверены в своих словах? А про про патриотизм - вы патриотизм со своим идиотизмом то не путайте. Вы часто так разным людям указывали (да и мне тоже), что они свои слова ничем не подкрепляют. Так подкрепите наконец-то свои слова - про Таганрогскую область, про танки предназначенные для длительного марша. Покажите всем, что вы не болтун-пустобрех. Или вы способны только по разу вякнуть чушь и отмалчиваться, когда вас поймают на вранье?

А
14.03.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Эх, Игорь! Неужели Вам не понять,что Вы постоянно доказываете правоту слов Павлова об ущербности русского ума? Зачем это Вам нужно? Вам не понять, что мы "дискутируеи " абсолютно о разном. Ваша мелочность, которую до равноправия мужчин и женщин, называли "бабским умом", а ныне называют просто склочностью и тупостью, только показывает полную Вашу неспособность понимать существенное. Вы рассуждаете о рюшечках на платье королевы, я пытаюсь понять то глобальное, что произошло в мире, где эта королева была лишь владычицой одной из стран. Вы пытаетесь оправдать прошлые ошибки, я вижу их результаты в настоящем и пытаюсь понять влияние на будущее. У нас всё различное. Вы считаете, что история - это только то, что валяется в архивах; нет в архиве, не было и в истории. Я пытаюсь по крохам восстановить то, что было на самом деле, но было намеренно скрыто подлецами. Вы вцепились в "необъявленную войну" и "вероломное напаление", и даже не можете понять смысла этих выражений. "Необъявленная" - это всего лишь показатель интеллекта Гитлера: он спокойно мог объявить её и на пару часов раньше - для СССР ничего бы не изменилось, зато Сталин бы потерял приличный козырь. Всё равно бы "Киев бомбили", и никто бы его не защитил. Даже через сутки после меморандума Гитлера о войне, Сталин не смог предпринять хоть что-либо, позволяющее организовать отпор. "Вероломное" - для кого? Это слово характеризует личные отношения Гитлера со Сталиным, не более. Сталин верил Гитлеру, и ошибся. Те, кто предупреждал Сталина о нападении, Гитлеру не верили, да и вся страна жила в преддверии грядущей войны. Вы хотите доказать, что Сталин был дурак и легковер? Что он презирал свой народ, и считал. что "схавают" всё, что он скажет? Кто это не знает? Знают и больше - не случайно его труп вышвырнули из мавзолея. У Алесковского есть герой, бывший солдат. Он вспоминает, что при словах: "За Родину!" его ноги сами рвались вперёд на врага. А "За Сталина" заставляло ноги стремиться в отступление. Воевать за вождя - рабство. Ставить рядом Родину и вождя - презирать Родину. Совсем неспроста фронтовики что-то не помнят, что в бой шли под "За Сталина!" Не верите в подготовку Сталиным нападения на Германию? Ладно... Сталин просто ненавидел Красную Армию, но не смог всю уничтожить в Гулаге. И придумал "гениальное": зная, что в июне 1941 года Гитлер нападёт на СССР, он сконцентрировал армию вблизи границы, без линии обороны, предоставив Гитлеру выполнить свой план по уничтожению Красной Армии.Этим Сталин убивал двух зайцев: расправлялся с непокорной армией, где оставались недобитые военные, пережившие голодомор хохлы, и недораскулаченные крестьяне; заодно, спровоцируя военную катастрофу, превращал войну ненавистных народу Сталина и Гитлера в Народную Отечественную войну, в которой народ всегда побеждает.Это объсняет и сталинский отказ признать пленных. и расправу в Гкдаге над выжившими.и Вас это не не устраивает? Тогда, во время весенннего обострения паранойи у Сталина родилась гениальная идея - испугать Гитлера, готовившего войну.В ответ на шутку его друга Гитлера, придумавшего идиотский план "Барбаросса", Сталин демонстативно сосредоточил громадную мощь на границе. Он считал, что Гитлер испугается и позорно убежит добивать Англию. А всякие "мелочи": военные игры с мгновенным захватом то ли Варшавы, то и Берлина, с составами карт Западной Европы, немецкими разговорниками и страшными пакетами:" Не вскрывать!" - это были милые шуточки, которые должны были рассмешить верного дружка Гитлера. Выбрали? Кстати, всё не так просто. В России принято считать и Сталина и Ленина какими-то наивными дурачками. а если оба были гениальными планировщиками? Сталин выигрывал войну с Гитлером в любом варианте. Если бы СССР напал первым, Германия бы рухнула. Если бы Гитлер завяз в Англии - у Сталина не было бы больших проблем с "освобождением" Европы. Если бы Гитлер даже опередил Сталина и напал "вероломно", Сталин в войне мог "почистить" свою страну и армию от "врагов", выявить "нелояльные народы", получить "профит от победы" в войне, и навести в СССР "истинный порядок". Он и получил, например, секрет атомной бомбы. СтОит только понять, что гибель людей Сталина не интересовала, что ему были важны "эффекты", которые возвеличивали его - и очень многое станет на место. Даже невыгодность победы в 1943 году - ещё не окрепли связи с США, победы могли напугать США и заставить их заключить с Германией мирный договор. Поймите гавное! Это была не война Сталина и его генералов с Гитлером и его генералами. Это была Великая Отечественная война, т.е. война всего народа страны (Отечества) за освобождение от захватчика. И в Отечественной войне нельзя ради шкурных интересов генералов правду заменять ложью! Не должно через столько лет быть секретов от Отечества! Это важно именно для Отечества: ложь привела к нынешней фактической победе фашизма над СССР, к развалу страны, к достижению такого, о чем и не мечтал Гитлер! Меня не интересует детальная история военных действий - это дело честных специалистов. Меня интересуют корни и последствия. Мой подход - Системный, Ваш - шкурно-детальный. То, что произошло с СССР за сто лет - это мировая трагедия, более крупная, чем гибель Римской импении (та задержала развитие человечеста на полторы тысячи лет, эта чревата гибелью человечества). Конечно, зёрна трагедии лежат в начале прошлого века, но корни - в середине 20-х, в создании предпосылок для развития мирового фашизма, во всемерной поддерке появления Гитлера, в провоцировании его к захвату мира - в надежде получить всё для СССР. Это - заслуга СССР! Часть была получена, вроде, бесплатно, но уже этот "подарок" облегчил для Гитлера ту самую "необъявленность и вероломство", которые так дорого обошлись Отечеству. Ложь очень дорого обошлась Отечеству! Ложь была уже в том, что верное название Отечественная, превратили в частную войну Сталина и его генералов. О "своих войнах" генералы могут врать, что угодно. Нет вреда от того, что мог наврать Александр Македонский о своих военных талантах - историки разобрались бы. Но нельзя врать об Отечественной войне, о войне Народа, приписывая себе успехи, и скрывая свои поражения - историки всё равно разберутся, но до этого будет столько трагического, что погибнет само Отечество. Отечественные войны обычно всегда выигрывает Народ. Ту отечественную, которую возглавила Жанна Д.арк. В Московии - войну с поляками, которые захватили Москву. Отечественную 1812 года с Наполеоном, развязанную Александром Первым. Война с татаро-монголами не превратилась в Отечественную, северная часть Киевской Руси, ради шкурных интересов князей предала южную Киевскую Русь. Последствия видны и ныне. Наследники славян ныне стали врагами, образовались, минимум, три языка славян. Московия всегда стремилась угнетать наследников Киевской Руси, презирала их язык и культуру. Неспособность развязать Отечественнуб войну против татаро-монгол, предательский союз с ними, полностью изменили историю Славянской России. Урок понятен? СССР, когда советские войска вошли в Германию, тоже угрожала отчечественная война немцев за свою независимость. Помогло то, что на бОльшей части территории Германии были союзники. Элементы отечественной войны встретил СССР на своих послевоенных западных территориях. И мощная армия боролась внутри своей страны несколько лет. Где Вам понять такое! Очень характерно то, что "историки" и "генералы", не стесняясь, объясняют поражения первых двух лет войны "учёбой генералов".. Вылезает ложь! Генералов учили до войны только марксизму и краткому курсу истории ВКП(б)? Преподаватели не годились? Или "напррасно преподаватели..."? Что, гитлеровские генералы преподавали лучше? Всё это говорит об одном: СССР не был готов даже защищаться, тем более, вести наступательную войну. И весь промышленный потенциал СССР надо было сначала направить на оборону! Нельзя скрывать правду об Отечественной войне! Уничтожение документов, сокрытие их - предательство Отечества! Ложь о Великой Отечественной ужасающе громадна! От самого начала и до конца! Отечество победило врагов в Отечественной вройне - это самая главная правда! Но СССР вовсе не победил Германию - то, что её разделили между победителями на четыре части - это признание долей победителей, в том числе, и СССР, и СССР это признал. Число погибших постоянно скрывалось, резко преуменьшалось. История знает факт о казни военноначальников только за то, что те не похоронили погибших. В СССР же скрыли десятки миллионов погибших, до сих пор очень многие не захоронены - и это страшное предательство Отечества! На Отечественной войне спекулировали уцелевшие генералы и просто проститутки от военного дела, которые на этом обогатились, накрепко замазав ложью мозги всему Отечеству - за такое надо судить и вешать! Заставить вернуть то, что платили за ложь. Или "расстрелять, как бешенных собак"? И Вас за пособничество! Из результатов Отечественной войны не было сделано выводов. Война Красной Армии с Германией была проиграна в 1941 году, когда немцы подошли к Москве, была проиграна генеральская война. Именно из-за проигрыша этой войны началась Отечественная война, народная, а не генеральская война. Ценой громадных жертв, в том числе и из-за ошибок генералов, удалось за 2,5 года освободить территорию своей страны, хотя можно было бы и раньше - если бы генералы были обучены войне и не воевали между собой за награды и звания. Это же позор: очень многое в войне зависело от карьенрых замыслов генералов, от их склок между собой, от их трусости в сообщении о неудачах, от из корысти при выборе тех направлений удара, которые сулили им славу . Всё это - предательство Отечества! Как немыслимым предательством является и то. что ни один из тех высших начальников, знавших о замыслах Сталина, не посмел сказать правду! Суворов совершил подвиг, просто вычислив то, что лежало в основе войны. И за это тысячи подонков ковыряются в мелочах, пытаясь опровергнуть главное.Именно эти подонки знают правду, но их доходы зависят от лжи. С чем умрут эти "герои"? И не предупреждает ли нас их трусость и подлость о том ужасном, что ждёт остатки России? Россия всегда отличалась тем, что училась у всех, кто был искусным в войнах. Но не СССР! СССР не научили все проигрыши, которые были перед 1941 годом. Вывод о том, что СССР не может добиться прироста территорий путём войны, не был сделан. Вместо того, чтобы "завоевать" весь мир, показав ему результативность новых принципов развития (тот же НЭП), СССР избрал путь фашизма и государственного капитализма. Другие (например, США в 30-х и Китай после Мао) использовали советские идеи НЭПа, добившись успехов. Вот что надо обсуждать! Ошибки? Преступления? Или предательство? Ведь не случайно Сталин обмолвился о том, что всех тех, кто допустил войну и первые результаты, нормальный народ судил бы, а не возвеличивал! Во что обошлось стране только непризнание Сталиным того, что у СССР могут быть пленные? А скольких выживших в поражениии из-за ошибок генералов при окружениях, потом в немецких концлагерях, сгноили в советском Гулаге? Вы же покрываете предателей, ссылаясь на отсутствие "документов" , ими же и скрытых или засекрекченных. Никто не давал права тем, кто в войне не участвовал, решать, что надо уничтожить, что надо засекретить - разумеется, в их личных интересах. Представьте на минутку, что наша "дискуссия" сохранится до времён, когда бОльшая часть правды станет известна. Как мы будем выглядеть перед читателями? Вы, точно, предателем Отечества, защищавшим от расследования Историю Великой Отечественной войны, обвесившим её своей и чужой ложью - и только для "авторитета" тех, кто предавал страну в войне и после войны. В интересах тех, чья ложь не дала СССР возможности сохранить свою государственнсть, привела к развалу тысячелетней России. Ну а я, надеюсь, покажу, что партиотом Отечества можно быть и покинув свою страну, что правда интересовала меня не ради личных амбиций, а для того, чтобы правда помогла моему Отечеству. выбрать верный путь развития. Помните: "И тем любезен буду я народу...? Вы не патриот Отечества, такие просто не должны рождаться в стране - они вредят Отечеству. Вредят из корысти, невежества, тупости. Сгиньте!!! В Таганрог!!!

13.03.2015 0 0
Игорь:

Оксанов Мне от вас - фактически ничего не надо. Вам кажется что я с вами дискутирую, пусть так. На самом деле, я только указываю на ваши недостоверные фантазии и откровенное вранье, не более того. Или вы считаете, что вы что-то написали и все, и я в том числе, забьются в экстазе от ваших слов, и будут верить в любую вашу чушь? вы или слишком наивны, или слишком самовлюблены. Забудьте про это, слова хотя бы подкрепить чем-то надо, чтобы хотя бы в чем то вам можно было поверить. Расскажите нам, хотябы для начала, про передачу Таганрогской обл. в обмен на Крымскую область... Что касается войны, вопрос прост - объявления войны не было, это вам я четко показал на документах немецких архивов. Ваши фантазии про звонки, и прочее - глупость несусветная, тем более что в 12:15 по московскому времени было обращение Молова, в котором четко было обозначено, что спустя 1,5 часа после нападения, германской стороной было передано заявление о решение германии о начале войны. Вы продолжаете писать ерунду, ну... ваше право. Ваши сообщения по истории читаются низкопробная, дешевая фантастика на тему альтернативной истории, не более того. То что где-то когда-то написал, сказал, придумал, то, что укладывается в вашу версию событий, воспринимается вами за истину, даже не анализируется на предмет правдоподобности. А зря. Оксанов, вы дилетант, которых еще поискать.Объясняю по простому, может дойдет. Предположиим, что существовал детально разработанный план операции "Гроза", который находился в стадии реализации (то есть проведена скрытая мобилизация, проведено накопление материально-технических средств, прововедено сосредоточение войск, сил и средств), и в некий близкий день, должны быть вскрыты пакеты и начаты действия в соответствии с этим планом. Предположим что так, хотя никакких действий, соответсвующим подготовке к подобного рода операции не было сделано. Но вот вопрос - а план то сам где (если указания в пакете - приступить к его выполнению), в соответствии с которым должны были приступить? Далее, вы конечно можете не знать, хотя это и основа, базис любой подготовки, работы с документами с любой степенью секретности, но все же, это банальная предосторожность в вопросах обеспечения секретности. Если план операции и имел название "Гроза", то даже у командира бригады (не говоря уже о более низких структурах) в пакете на начало боевых действий название не будет совпадать с общим название операции, это фактически закон, более того у каждого направления, а в ряде случаев при обособленных действиях более мелких подразделений, будет свое название. Это раз. Поэтому, миф о том, что при налетах на воинские части, вскрывались пакеты, в которых было указано, что необходимо действовать согласно плану "Гроза", и люди согласно этому плану (кстати, где они его узнавали?) бежали в атаку и переходили границу - чушь полная. Да переходили в атаку, да переходили границу, но мифический "план гроза" тут ни причем. А самое смешное не в этом, а в том, что на самом деле, в так называемом пакете, указываются конкретные действия, которые необходимо предпринять, а не некие действия "...согласно плана "Гроза". Хотя бы потому, что пакет, может вскрываться лицом, принявшим на себя командование (например, вышестоящее командование погибло) и не знающем о"плане Гроза". Да и в ином случае, где этот "план Гроза" возьмет комбриг? Или по вашему мнению, до всех все уже доведено кто что делает и они только и ждут некого сигнала: "три зеленых свистка"? Так вы сами пишите о том, что план был известен очень малому количеству людей. Что тогда с секретностью? Следущая глупость заключается в том, что самостоятельно принять решение о вскрытии такого пакета командир не может, должен поступить приказ на его вскрытие. А вот про поступления таких приказов информации нет. А самостоятельное вскрытие - не только нарушение секретности, это уже преступление, это трибунал. А вот пакет, с инструкциями, в случае нападении на подразделение - это это иное действие, и вот другой пакет, командир обязан вскрыть при нападении на подразделение. И уж там приказа на наступление быть никак не может, тем более какого-то "плана Гроза". Там так же четко указываются действия, районы занятия обороны, направления и т.д. Конечно, в теории, перепутать пакеты в суматохе - могли, но массово - это не реально. Я конечно упростил описание схемы действия, но в целом, происходило и происходит именно так. И поэтому, запущенный с легкой руки миф Резуна-Суворова к реальности не имеет никакого отношения. Это основы. К вопросу о генпланах - именно я вам в другой ветке писал (где-то полгода назад), что у любого государства есть планы ведения боевых действий (теперь и вы это осознанли и мне об этом решили рассказать?), но их наличие не означает намерение. И только в случае СССР и Германии, наличие какого-либо плана преподносится как намерение - не слишком предвзято? Вы этого видимо не понимаете, мне жаль вас. Чтож, с частью ваших слов, про полководцев, про битвы я согласен. И Жуков, далеко не полководческий гений, совсем нет, и это вам я уже писал (с пол-года назад, запамятовали? ссылочку прислать?). Далеко не все, а может тут и иной эпитет нужен, сражения, битвы, которые были выиграны, явились следствие полководчесого гения. К сожелению так. Это беда многих ( и совсем не только русским присущая черта) превознести победы. И с поражениями таже картина - иное поражение было ценне победы. Не вся информация о тех сражениях, планировании и результатах известна широкому кругу. Но причем тут это? Это вопрос совсем иного обсуждения... А вот про Т-34, советую вам прочитать не только байки Бунича и Резуна. Вы еще "автострадные" танки Резуна вспомните, та еще фантастика. Танк Т-34 ни коим образом не мог быть танком для длительного марша, у танков вообще моторесурс очень ограниченный. Особенно у первых модификаций с авиационным двигателем. Т-34 (да и более поздняя его модификация Т-34-85) имела достаточно ограниченный моторесурс. Товарищь Резун по своему непрофессионализму ( а следом, вероятно и вы), совсем не верно понимает понятие моторесурса, и соответственно делает далеко идущие выводы не имеющие ничего общего с реальностью. Моторесурс - это есть количество часов работающего двигателя ( до ремонта) - вне зависимости от того, движется танк или стоит. И к сожалению, по этому показателю, советские танки в 36-41гг проигрывали не только немецким, но и французским. Не говоря уже о ресурсе гусиниц. Да и вообще, тогда, ни потом, ни советскими, ни зарубежными конструкторами, танки не проектировались для каких-то больших маршей. Это придумка человека, далекого от танкостроения. Я уже не говорю про расход топлива. Что касается прицельной стрельбы, то если вы не знали, то практически все танки того времени, были вынуждены останавливаться для того чтобы произвести выстрел, а разброс орудия у Т-34, в сравнение с орудиями других танков был не хуже, поэтому высказанная вами мысль - очередная трансляции глупости. Что касается уничтожения танков со штурмовиков, то вообщем-то ни один штурмовик (в сравнении с истребителем) не является скоростным, во вторых, именно сверху практически у любого танка полно уязвимых мест, и каких то сложностей в уничтожении колонны техники даже одиночным штурмовиком ( что иной раз и делали советские ИЛ-2), в отсутствии зенитного прикрытия, не существует. Так что к чему вы это вякнули - так же не ясно. Что касается уничтожения техники противника - прочтите, хотябы про старшего лейтенанта Колобанова, может что то дойдет. Ну а если хотите по рассуждать про люк командира - посмотрите хотя бы на устройство башни танка Т-34, тогда и поймете что городите чушь. Тем более про кувалду. Вы загляните внутрь танка (я даже не зову в музей - просто на фото), а потом расскажите, в каком месте механик размахивал кувалдой (без замаха какой смысл в кувалде?) для переключения передач. А потом, если вам будет интересно и вы сами не найдете информацию, я расскажу вам для чего применялась кувалда в танке на самом деле. Да уж, такой отборной клюквой вы еще нас не баловали... спасибо... Ваш поток сознания про крым, трактористов - слишком сумбурен и не понятен, поясните мысль, собиритесь, не волнуйтесь, я верю, у вас получится... Что то у вас часто фантазии на тему раздевания проскальзывают, все мечтаете про раздевания, вы, случаем не скрытый вуайерист? И все же верю в вас, Оксанов, что сможите нам предоставить хоть на капельку правдоподобные подтверждения своего вранья о передаче Таганрогской обл. в обмен на Крымскую область. Ждемс...

А
11.03.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь Вам не надоело, раздеваясь, показывать полное отсутствие? Я же Вам написал, что даже после объявления войны Сталин считал, что военные действия - провокация - что Вам ещё надо? Вы не знаете, что когда война уже началась, было приказано вскрыть секретные пакеты, в которых было сказано, что надо действовать в соответствии с планом операции "Гроза". И началось...наступление! И переход границы! Вам не стыдно, что в стране не нашлось ни одного из тех, кто знал про "Грозу", и набрался бы честности рассказать о ней? Потребовыался Суворов, чтобы раскрыть правду. Так могли ли такие трусы, как эти "полководцы", успешно воевать? А Вы несёте чушь про военные планы. Похоже, что не знаете, что в генштабах любой страны есть разработки войны против любой страны мира. Вы хвастали, что служили в армии, но не знаете, что в СССР учения проводились по иностранным картам - кто же собирается воевать на своей территории? Бездарь Вы ужасающая... И дурак: как будто Россия вводила сейчас войска в Крым после объявления войны, как будто русские "трактористы" воюют после объявления войны. Но эта Ваша дурь закономерна: всегда получается так, что именно дураки лезут в самую неподходящую минуту, когда надо бы помолчать, дабы не провоцировать на примеры современных грехов своей страны. Ну а про то, как планировали военные операции советсткие "полководцы", ныне тоже вспоминают только дураки - чтобы умные могли привести факты о промахах этих "полководцев". И в этом славословии "полководцев" есть дикое презрение к подвигу советских солдат, которые кровью исправляли ошибки "полководцев". Даже Сталинградская битва - это победа солдат, а не полководцев. Одна из причин успеха - еле-еле выторгованный один день разнесения удара наших войск, именно это принесло успех. Но успех Сталинградской битвы не означает успех "полководцев": стремление добить окружённых немцев, позволило упустить выход из кавказской ловушки миллионной армии - и это не позволило СССР победить в 1943 году. Выход немцев с Кавказа - это позор для советских "полководцев: немцы почти сидели в котле, но настоящие полководцы, немецкие, разумееется, смогли сохранить все мосты для вывода войск. А "котлы", которые только с 1942 стали учиться делать советские войска? До 1945 года Сталинград оставался единственным полностью закрытым котлом, в других немцы сидели подолгу, а потом выходили, спасая не только войска, но и вооружение. Разве после такого можно хвалить советских "полководцев"? Преступления Жукова - особое. Его "победы" - это победы мясника. Почитайте настоящую литературу. Про Т-34, рассчитанный на длительный марш, но совершенно не имевший возможности вести прицельный огонь. Про люк командира, словно специально открывавшийся так,чтобы подставить командира под пули. Про кувалду у водителя - потому что переключение передач требовало таких сил, которых не было. Почитайте про то, как советские танки десятками поджигали из тихоходного штурмовика. Я могу написать ещё многое... Трагедия СССР в том, что после войны не анализировали свои неудачи, а хвастали "победами", в которых не было ни грамма полководческого гения. Именно поэтому все войны, которые СССР вёл после Отечественной, были поражениями. Больше того, армию окончательно испоганили, внедрив в неё бандитские разборки "стариков" с "молодыми". Афганистан - проигранная война, где погиб миллион мирного населения. А Венгрия? В 1957 году на военных занятиях нам хвастал "герой Венгрии": "Запустишь в подвал струю из огнемёта - сначала вой, потом вонь" . Все, кто это слышал, стали ненавистниками советской армии. Вот так один дурак может воспитать очень многих умных и честных. "Русские" воевали против женщин и детей в подвалах. А Грозный? Великая победа? Грузия в 2008-ом - сначала расстреляли своих, чтобы спровоцировать войну, потом своих миротворцев не пускали под защиту здания - там размещались "ополченцы". Я уж не говорю про Сердюкова и прочих. Если бы Вы, Игорь, были патриотом России, это Вы бы приводили все эти факты, потому что патриотизм не позволил бы Вам оправдывать тех, кто принёс России страшный вред. Но Вы не партиот, Вы предатель. Как и ваш вождь, который сделал всё возможное и невозможное, чтобы предать Россию. Начиная с воровства в Ленинграде, потом организации войны в Чечне, потом хвастовства перед чекистами: "Ваше задание выполнено, Власть взята!" При нём Россия выворотила все свои недра, все границы страны сделала границами с враждебными ей странами. Обама и Меркель защищают Россию, потому что она ещё не всё сделала для самоуничтожения. Разве можно сравнить власть в России с властью Сталина в СССР и Гитлера в Германии? Эти тираны пользовались полнотой власти, и были самостоятельны. Ныне российского вождя водит за нос его окружение, его постоянно втравливают и подставляют. Дошло до того, что первобытные чеченцы решают, кого из политиков России надо убить, чтобы в этом обвинили вождя. А он награждает за это орденом их хозяина. Я не верю, что Вы так глупы, зато знаю, что Вы продаёте свою Родину за копейки. Вы и со мной "дискутируете" только для того, чтобы дать мне возможность говорить правду, которая страшна России.

И
09.03.2015 0 0
Игорь:

Оксанов. Действительно, вопрос с объявлением войны четко понятен. Более обсуждать его нечего. Мною вам приведены указания на немецкие архивы, воспоминания непосредственных участников (в том числе с немецкой стороны). Хотите спорить даже с немецкими архивами - тогда это клиника, вам в сторону Удельной пора... Ах да, вы же в Бостоне... Так же часть приведенных вами же источников так же четко подтверждают - к моменту вызова Деканозова уже начались бомбардировки советских городов, т.е. война была начата без объявления. А приведенные вами рассуждения - в лучшем случае версии, размышления или фантазии. И опять вас подводит незнание. Объявление войны - это юридическая, дипломатическая процедура в международном праве и международной политике.Состояние войны между государствами начинается с началом боевых действий или с ее объявлением (с началом или без начала боевых действий), согласно III Гаагской конвенциии 1907 года. Написав про про отсутствие побед России и СССР вы четко подписались желаниями тех, кто стремиться пересмотреть не только историю, но и итоги Второй Мировой войны. Обелить одних запятнанных, да и наградить не участвовавших. Отсюда и ваши мифы про план "Гроза". Ваши дилетантские рассуждения про планирование ( что "Барбароссы", что "Грозы"), правда не в этой ветке обсуждения этого журнала, вызывают хохот. Наличие каких либо планов, не подразумевает существование намерений, а уж тем более подготовки. Вермахтом были захвачены и опубликованы французские, польские, чехословатские планы ведения войны - с СССР, Германией, Францией, Италией и т.д. вообщем со всеми окружающими их странами. Но наличие таких планов не означало наличие намерений. Как и в случае с так называемой Грозой, ни в 42, а уж тем более 41 году СССР не собирался развязывать войны с Германией. Я рад, что вы заглянули в энциклопедию, теперь и вы знаете что такое ложь. Теперь, надеюсь, прочтёте написанное вами - и поймите, что ложью является большинство из написанного вами. Вы ошибочно полагаете, что я считаю вопрос отсутствия факта передачи Крымской области в обмен на Таганрогскую ключевым в вопросе Крыма. Нет, он ключевой только в показательности вашей недостоверности (в лучшем случае) или просто лжи. Соврав в малом - соврет и большом. Так что, все так же ждем ваше обоснование (или доказательства) факта передачи Крымской области в обмен на Таганрогскую обл.?

А
28.02.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь. Нормальные люди знают, что такое ложь от мамы - с детства. Взрослый Игорь лезет в энциклопедии, его не научили. http://doktorland.ru/lozh.html "Ложь - это сознательное представление неистинных фактов или умолчание о фактах, соответствующих действительному положению вещей. " - Игорь про такое не знает. Не знает он и про совесть и порядочность. Зато знает, как получить деньги за словоблудие. В объявлением войны пора кончать. Хотя нигде не говорится. что война объявляется перед началом военных действий, даже в этом случае Германия сделала всё строго по такому принципу: Деканозов получил мемерондум Германии до того, как начались масштабные военные действия. В тот же день были опубликованы и основания. по которым Германия начала именно войну, а не пограничные конфликты ( ССР так и не оспорил их). То, что Сталн не мог поверить в войну, говорит о глупости Сталина, чем Гитлер постоянно пользовался, готовя войну. Даже то, что у Сталина было множество копий плана "Барбаросса", полученных из разных стран, не пробило сталинской тупости. Да и сам Сталин "неосторожно" сказал, что за войну надо было наказать советское руководство. Добавлю в заключение (благодаря именно Игоря за подначку): есть победа в войне - это капитуляция противника, но есть и военное поражение в военных столкновениях - это реальное соотношение успеха и потерь (вспомните споры про Бородино). СССР, действительно, победил Германию, которая капитулировала, а советские войска взяли штурмом её столицу - тут спора нет. Но военная машина Красной Армии постоянно терпела поражения от Армии Гитлера - об этом говорят и территории, очень быстро занятые немцами, и соотношения потерь, и количество пленных, и талантливые немецкие поллководцы (Майнштейн, Роммель, Гот...), подобных которым вообще не было в Красной Армии, и "рекорды" советских и немецких военных в уничтожении самолётов, танков, морской техникми... Беда СССР в том, что после войны вместо анализа её особенностей, всё заполнила генеральская ложь (именно ложь) "победах". И ныне Россия платит за это. Те, кого надо было судить за военную бездарность. за потери, в СССР прожили остатки жизни, спекулируя на войне, приписываясь к мужеству народа на поле битвы и в труде. Потом поколение тех, кто вообще не воевал, именно на спекуляции о войне обеспечили себе звания, богатство, вес. Выводы и победы в войне, но при громадных военных поражениях не были сделаны, всё "опасное" для фальсификаторов было засекречено. Из нескольких десятков тех, кто был посвящён в тайны операции "Гроза", не нашлост ни одного смелого, кто бы не струсил расказать правду. И такое говорит о человеческих особенностях тех, кто "побеждал" в сражениях, т.е. становится понятной вся ложь. На протяжении 20-го века Россия и СССР ни разу не побеждали в военных битвах: Русско-Японская война, война с Монголией, Испания, Финляндия... Но Россия, потом и СССР всегда получали многое путём дипломатии, например, Сталин просто задаром получил от Гитлера Прибалтику, Западную Украину, Молдавию... Мог получить и больше. Разве можно такое сравнить с той головной болью, что досталась СССР после Отечественной, а потом способствовала развалу СССР? Можно было сделать простейший вывод: СССР выигрывает при переговорах, и не получает ничего при военной агрессии. И вести мощнейшую оборонительную политику, направив на это часть своей экономики, направив остальное на развитие страны. Именно успехи СССР в развити давали СССР гораздо больше, чем агрессивность. Хотите примеры? Советский НЭП в американизированном варианте был использован Рузвельтом в Новом Курсе. Советское участие государства в экономике, было использовано Рузвельтом и обеспечило США громадный рост ВВП (18% в 1942 году). Советские атомные работы были взяты за основу при создании атомной бомбы. Советская социальная система стала образцом для рузвельтовских реформ в сфере труда, профсоюзов, оплаты труда, социальных программ. Авторитет СССР возрастал именно за счёт мирных решений. и падал из-за военных промахов. Венгрия, Чехословакия, Польша Афганистан - всё это поражения, которые уничтожали СССР Сталин не понял... Не поняли и последоватенли... Но не поняли и в России: пока Россия "играла" в мировую политику, авторитет России увеличивался, переход к агрессии привёл Россию к изоляции. Вывод: Россия не та страна, которая завоёвывает, Россия получает всё, привлекая симпатии. Кстати, не мешает сравнить, что получила Российская империя в результате войн, и что - результате договоров и добровольных присоединений. Вам, Игорь, благодарность от меня за предоставленную мне возмодность высказать всё это.

И
28.02.2015 0 0
Игорь:

Оксанов. По поводу что такое ложь, прочтите хотя бы в вашей любимой современной энциклопедии, на которую вы часто ссылаетесь. К тому же, клевета, намеренное искажение ради выгоды - это и есть ложь. По поводу лекций Павлова - не приводить же здесь ее практически полностью, чтобы показать применимость к вам большинства из написанного в этих лекциях об уме к вам. Тем более, не знаю, с какой вашей фантазии, вам привиделось, что я в них вижу что-то плохое и расиское. Оказалось, что и цитировать то вы не умеете. Хотя точнее, вы намеренно исказили смысл моих слов, приведя мою фразу не полностью: "Возможно, Аркадий имел ввиду фразу, которая приобрела в последние годы определенную известность: "Должен... и далее по тексту. Я написал возможно, то есть не утверждал (в отличии от вас), а предполагал. Надеюсь, что вам понятно, что это меняет смысл. Вы же не предполагали, а абсолютно безосновательно утверждали, что я отрицал существование этих лекция об уме Павлова. Как то врете вы не аккуратно. Вопрос по поводу объявления войны - аналогично. Ранее вы утверждали, что война была объявлена до ( или с началом) боевых действий. Судя по новой вашей фантазии (кстати говоря, как обычно, ничем не подкрепленной), вы признаете, что ранее придерживались недостоверной информации (ну или врали). Для понимания цитирую вас: "Пока война была не объявлена, Сталин воспринимал военные действая как пограничный конфликт, как провокацию генералов. Именно поэтому он пытался весь день 22 июня 1941 года дозвониться до Гитлера. Даже после получения ноты." Из этого четко становится ясно - когда была показана ваша ложь про объявление войны, вы мягко от нее отказались (не признав ее) и привели еще одну, новую, ничем не подкрепленную. Что касается сбитого корейского Боинга, то я вам указывал на то, что не только СССР виноват в том, что его сбили. Вина лежит в первую очередь на пилотах, что собственно и подтвердил даже американский суд. Но такие как вы, про это забывают, крича только о вине коварного СССР. Именно поэтому и привел пример сбитого вообще "по ошибке" 3 июля 1988 года над Персидским заливом Airbus А300В2-202 иранской авиакомпании Iran Air крейсером ВМФ США Vincennes. Но про это все стараются не вспоминать, вспоминают только корейский Боинг сбитый злобным СССР. Про вот это я вам написал, а не про то, что вы себе придумали. Кстати, так мы и не дождались от вас подтверждений или доказательства передачи Таганрогской обл. в обмен на Крымскую область. Может пора признать, что и тут вы соврали?

А
22.02.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь Я написал дословно: "Некий Игорь отрицает выступления академика Ивана Павлова о русском уме, берёт, и отрицает. " Вы написали дословно:" "Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами". Якобы в 1932 году" В 1932 годуэто он не говормид, да и я не писал про 1932 год, По Вашей схеме аргументации, соврали именно Вы. Русского не знаете Вы. Потому что ложь - это намеренное искажение того, что человек знает. Всё другое может быть заблуждением, ошибкой, намеренным изложением выгодного говорящему, клеветой, но только не ложью. Я не сидел рядом с Вами, когда Вы читали лекции Павлова, так что врать о том, что Вы не читали, я не могу. Могу только, судя по Вашей реакции, предполагать, что Вы не читали. Хотя бы потому, что придумали мне только одну "цитату". Но в тексте лекции можно почерпнуть много характеристик русского ума, весьма негативных. Смысл лекций давно поняли все в России (не Вы - Вам не дано). Потому и множество обсуждений. А те, кто пытается опровергнуть, или даже объяснить по-своему, многократно выступали в рунетею. Можете почитать. Противоставлять же пару "комментариев" - именно партсовковость: они всегда цитировали зарубежные газеты с нужными им комметнариями. И анализ того, кто выступает с одобрямсом, всегда помогал в СССР тем, кто не верил в партпропаганду: если цитируются оплачиваемые Москвой СМИ, значит событие, о которм говорят "голоса" было, при этом точно такое, как и говорили "голоса". Но так понимали в СССР только умные, которые потом уехали. Вы не способны понимать. Кстати, я писал, что "утечка мозгов" - не только экономический или политический процесс, но и биологически-генетический: "мозги" стремятся уйти из нации, где концентрация "мозгов" низкая, в страну с высокой концентрацией "мозгов". Именно там, где концентрация мозгов высока, происходит их дальнейшее совершенствование. Процесс, противоположный увеличению энтропии. И не случайно: именно человевеческая цивилизация на своей планете пытается противопоставить природным процессам роста хаоса, процессы организации сложнейших систем. Потому и "мозги" пытаются противопоставить рост процессу деградации нации. Вы блестяще показали, как партсовки пользовались той технологией, которую им внушали с детства, у Вас она в генах. Скажите спасибо маме с папой. В этих лекциях (я имею в виду и Нобелевскую речь, нет ничего плохого или расистского. Цель Павлова: помочь русскому уму стать более совершенным, а для этого надо знать те проблемы, с которыми надо бороться. Но разве нынешние игори способны понять такое? Их мозги намного тупее. чем русские в 1918 году. Каждая нация отличается своими особенностями мышления. Т.е. можно говорить о "немецком уме", который отличается дотошностью, об "анлийском уме", которому свойственна точность формулировок, об "еврейском уме" в котором сочетается гибкость поиска решений и поиск смыслов (Талмуд), о живости и легкости "французского ума" и т.п. Знаменитое о языках, которое приписывают Ломоносову - это тоже и характеристика различий национального ума. Язык нации отражает и особенности мышления, как и восприятия мира. Усекли? Теперь с объявлением войны. Пока война была не объявлена, Сталин воспринимал военные действая как пограничный конфликт, как провокацию генералов. Именно поэтому он пытался весь день 22 июня 1941 года дозвониться до Гитлера. Даже после получения ноты. И это всё - вопрос исчерпан. Суд над пилотами "боинга" вовсе не говорит о том, что не было вины СССР - это может понять любой здравомыслящий человек ( о Вас речь не идёт: Ваши доводы - это доводы идиота). Пилоты виноваты - изменили курс. Но это не означает, что нет вины той страны, которая сбила гражданский самолёт. Не понимать такое, повторяю, может только абсолютный идиот, или подлец, который готов оправдать любое преступление "своих". А с русским обстоит так... На митинге "Антимайдан" появился мужчина с лозунгом:" Гитлер хуже Путина" . Не провокатор, не враг Путина, просто неграмотный. Он хотел сказать: "Лучше Путин, чем Гитлер" - коряво, но понятнее. Но русского языка в России давно уже нет. Нет и у Вас - у Вас путинский новояз.

И
21.02.2015 0 0
Игорь:

Оксанов. Вот вы ч..удак какой. Вы бы русский язык подучили что ли, а то прочтенное перевираете, или это уже по привычке? Разве я где-то говорил (писал) о том, что академик Павлов никогда не читал лекций которые в современности объединяют под общим названием “Об уме вообще, о русском уме в частности”? Нет, я такого не писал, и не говорил. Вот видите - вы опять врете. Читайте по слогам, если смысл от вас ускользает: указанная мною цитата, которую очень часто люди, подобные вам цитируют и приписывают Павлову,никогда им не произносилась и не писалась. Я говорил именно об этом. Ибо смысл и содержание тех лекций, несколько иные. Что касается доказательств - то они просты. Вы правы, в сети полно сайтов на которых опубликованы тексты этих самых лекций. В этом легко убедится. Достаточно прочитать. Очень легкие для прочтения и понимания, и глубокие по смыслу тексты. Просто не нужно читать разных комментаторов - читайте оригиналы, они доступны. У комментаторов, особо одаренных русофобов как раз-таки и можно найти выжимки этих лекций с приписками, не только указанных мною. Что касается самих текстов:вот вам парочку ссылочек для прочтения так просто сразу, без подбора: http://blog.foilrussia.ru/blog/449/ http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php Так что искажаете смысл написанного именно вы, точнее врете. Советую вам прочитать эти лекции, которые на самом деле, несут совсем не тот смысл, что вы пытаетесь им придать. Да, может и вынесете от туда что-то полезное для себя. Вы же себя мыслите едва ли не гением, пишите большие тексты, которые очень тяжело воспринимаются как по смыслу, так и по эмоциональной окраске. Павлов же говорил, и вам это обязательно стоило бы знать, что "Признак истины - простота, и все гении просты своими истинами." И там же, чуть дальше у Павлова: "И победа великих умов в том и состоит, что там, где обыкновенный ум считает, что им все понято и изучено, - великий ум ставит себе вопросы: “Да, действительно ли все это понятно, да на самом ли деле это так?” Вы же себе эти вопросы не ставить - вы вещаете "истину" Потому и жалки. И в продолжаете клеветать: про Катынь и Гулаг - я вообще не писал, это легко проверяется. Про корейский Боинг, ну вам напомнить еще раз, что, к примеру, именно американский суд признал пилотов корейского Боинга виновными, или сами вспомните (информация об этом решении была опубликована 9 ноября 1988г в The New York Times)? Так что в той истории очень много неоднозначностей... но вы же в своей правоте не сомневаетесь.... еще раз перечитываем лекции об уме Павлова... Напомню вам и ваши же уточнения про принадлежность земель - передавалась территориальная, точнее административная принадлежность, а не Таганрогские земли. Как то вы неаккуратны в выражениях. На счет объявления войны - опять же врете. Даже в приводимом вами же журнале Хронос (поищите свое же сообщение и ссылку на него в другой ветке обсуждений - http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941nota.php) четко указано, что "так называемая нота" была вручена после начала боевых действий. Прочтите внимательно первую же сноску приведенного вами же документа. Попытки сослаться на разницу во времени - тоже полнейшая мистификация, вы сами то разберитесь с часами. Однако вам же этого будет мало, верно же? Есть такой интересный немецкий сборник: ADAP (сборник немецких внешнеполитических документов), который публикуется и который доступен для чтения. Если нас не устраивают официальные советские документы («Документы внешней политики СССР» (т.23,ч.2, стр.753)), то можно по данному вопросу обратится к немецкому сборнику за 41 год. Ему то поверите? Смотрим ADAP Bd.XII/2 S.896-897 и видим, что ....22 июня 1941 г. в 4 часа утра (по берлинскому времени) В.Г.Деканозов был вызван в МИД Германии. Еще раз обращаем внимание на время. В воспоминаниях одного из участников встречи в МИДе, Густава Хильгера (читаем книгу «Wir und Kreml», 1956, стр. 312) можно почерпнуть, что ... "Затем он ( Молотов), несколько повысив голос, сказал, что сообщение посла означает, разумеется, не что иное, как объявление войны, — ведь войска Германии перешли советскую границу, ее самолеты вот уже в течение полутора часов бомбят Одессу, Киев и Минск." И еще раз на время обращаем внимание. Аналогичную информацию можно почерпнуть в книге Шмидта («Statist auf diplomatischer Bühne 1923-1945», 1949, стр.538). Там же, из воспоминаний немецкого переводчика Пауля-Отто Шмидта, присутствующего при указанных событиях, следует, что слова "война" и "объявление войны" Риббентропом не произносились по личному указанию Гитлера. Ну и еще один официальный немецкий источник - VB. vom 23. Juni 1941; Monatshefte für Auswärtige Politik Jahrg. 8 [1941], S. 551—563 Так что и вручение ноты, или меморандума, да и вызов в посольство состоялся уже после начала боевых действий. То есть без объявления войны. Я думаю, что этого хватит для закрытия темы объявления войны здесь - его не было. Можно обсудить и остальные упомянутые вами мифы, только вот вы же врать то от этого не прекратите.... Теперь пора и вам представить на суд зрителей свои доказательства - представите нам доказательства передачи Таганрогской обл. в обмен на Крымскую область. Или вы только других можете обвинять в отсутствии подтверждений своих слов, а самому слабо?

П
17.02.2015 0 0
Порошенков:

Крым всегда был российский, и никогда не был украинским, хотя бы потому, что нет никакой Украины, а в этой стране живут самые-самые русские люди с меньшей тюркской примесью, чем в России.

А
16.02.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь Некий Игорь отрицает выступления академика Ивана Павлова о русском уме, берёт, и отрицает. Не приводя никаких ссылок на то, откуда он выродил то, что ничего Павлов не говорил. Только в гугле на клик "Иван Павлов о русском уме" приведено более полусотни статей, где цитируется лекция Павлова в 1918 году, где приведены самые раздичные комментарии - и ни одной статьи о том, что этого не было никогда, потому что никогда не могло быть. Точно на таком уровне, как вещает ныне Игорь, была построена вся советская пропаганда: "Не было, и не могло быть никогда". Про всё... Про корейский "боинг", про Катынь, про Гулаг... Игорь успешно добавляет: не было объявления войны СССР Германией 22 июня 1941 года, не было передачи таганрогских земель Украиной. Скоро он договорится до того, что вообще не было в мире ничего, потому что нет документа о том, что в мире что-то было. Это даже не смешно...И не убого... Это показатель того, как работает русский ум в нынешней России. А работает этот русский ум строго в угоду власти и ящику. Т.е. в отличие от того, что говорил Павлов, отмечая всего лишь недостатки русского ума, ныне ума вообще нет. Есть русскоязычность, т.е право нести любую ахинею, лишь бы она восхваляла русскоязычных. Характерно и то, что Игорь никогда не отвечает на то, что подтвержается ссылками - зачем ему. Он сказал! Это точно то, что я приводил из Баблии: "Сказать Я может и тать в ночи". Впрочем, если Игорь захочет, так и Библии нет. В России вполне хватает тех, кто отрицает и Баблию, и то, что Христос был в Иудее.И то, что украинский язык является одной из основ русского языка. Вся эта российская публика без признаков ума процветает на своём невежестве. Про то, что "мёртвые сраму не имут " они не знают. Потому что сами - мёртвые.

И
16.02.2015 0 0
Игорь:

Забавный факт. Некий Оксанов, тут сослался на фразу, якобы приписываемую академику Павлову. Возможно, Аркадий имел ввиду фразу, которая приобрела в последние годы определенную известность: "Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами". Якобы в 1932 году. Вот только данную фразу Академик Павлов никогда не писал и не говорил. Во-первых потому, что никто и никогда не смог указать - где и когда это было произнесено (или написано). Конечно, для некоторых, это совсем не является аргументом, а даже наоборот. Но самое главное не в этом. Именно академик Павлов такой чуши произнести (написать) не мог в принципе: нет никакой ненормальности в связи условного рефлекса и слов. Даже далекому от биологии человеку понятно, что чем выше нейрофизиологическая организация человека - тем в большей степени он способен на рефлекторные действия на основе речи. Поэтому, приписываемые Павлову слова никак не могли принадлежать ему. Примечательно, что именно Оксанов вспомнил эту, запущенную некоторыми западными специалистами по информационной войне, придуманную фразу. Это еще один штрих, к картине не достоверных (правильнее сказать лживых) мыслей, которыми нас кормят некоторые. Чего стоит теория, построенная на недостоверных предпосылках, на заблуждениях, на вранье? Во вранье про Таганрог есть два аспекта: - есть просто заблуждение (вранье) о Таганроге, на которое, как мне казалось был дан исчерпывающий ответ. -если не указывать на недостоверность сообщения, то можно сделать вывод о достоверности последующих выводов, что искажает все. Если Крым был "обменен" на Таганрог, это одна ситуация с одними выводами, а если этого не было, то выводы иные. Я понимаю, что определенные круги хотят и пытаются переписать историю, не только историю второй мировой войны, и в ход идут самые различные способы. И в первую очередь, виноваты мы сами - своим не знанием и, по правде говоря, к сожалению, не очень большим желанием изучать историю своей Родины. Этим и пользуются различные мифотворцы разного пошиба. Такие вот и пытаются манипулируя фактами, слухами и т.п. развить альтернативную историю. И достигают определенного успехах на этом поприще - тот же Суворов- Резун, Бунич.... И у них есть определенные последователи. Вопрос в том, что если читать внимательно, то в их творениях можно найти ь множество не стыковок, подтасовок, искажений и т.п., которые легко допустимы в фантастической литературе, в жанре альтернативной истории, которой они и являются. Но не стоит их читать как исторические произведения. А тем временем, уже исключительно украинцы освобождают Освенцим (по версии польского министра). Ну да, фронт то 1-й Украинский был. И не важно, что Украинский фронт был организован путем переименования Воронежского фронта, а тот в свою очередь образован из части войск Брянского фронта. И состав его был всегда интернациональный, да и о национальностях никто не думал - советский люди освобождали Освенцим. А в тех же США в учебниках уже пишут, что СССР внес вклад в разгром тыловых частей Вермахта...и все... Вот так и переписывается история, и некий Оксанов льет воду на эту мельницу. Что касается Крыма, то господин Оксанов, конечно, верно отметил, что передавался не полуостров, а передавалась территориальная, точнее административная принадлежность. Хотя именно это и понималось всеми участниками дискуссии, именно в таком смысле. Если Оксанов это понимал иначе, то с с чтением и пониманием прочитанного у Оксанова большие проблемы. Или это способ выпендриваться, тогда это выстрел вхолостую. Тем более, что учитывая принципы правопреемственности в международном праве, а также подписанный меморандум 6 июля 1992 г, а также Письмо МИД РФ от 13 января 1992 г., то юридически, Российская Федерация ( Россия) является правопреемником СССР (и соответственно ее части - РСФСР). Читает одно, слышит другое, понимает третье, пишет - вообще поток сознания... А ведь столько еще мифов озвучил тут Оксанов. И про начало войны, и про начало войны с Японией, и про мифическое многократное превосходство советских войск в 41 году, про древнейшие корни украинского языка.... всего и не перечислить. Я уже не говорю о том, что весьма забавно читать как он противоречит сам себе в сообщениях в разных ветках комментариев. Как говорится, Оксанов, пиши еще!

В
13.02.2015 0 0
владиш:

Из Оксанова: - "...вновь и вновь подтверждает верность утверждений академика Павлова от "особенностях" русского ума"; - "Естественно - русский ум, даже свой нос видит только в зеркале"; - "В России не могут понять то, что веками освоено другими народами." Ну вот и тот самый корень, который предлагает - с помощью Козьмы Пруткова - видеть Оксанов. Оксанов, вы - банальный русофоб. Причём, упор в слове "русофоб" надо делать на его части "фоб". А фобия - это психическая болезнь. А ниже приведу другие цитаты из Оксанова, которые демонстрируют пагубное воздействие этого недуга на его мозг: - "дураки и подлые трусы заставляют мёртых предков отвечать за себя"; - "2. После смерти человек не наследует ту территорию, на которой он проживал..."; - "4.Если бы существовало наследственное право предков ..." ; - "Учитывая, что принятое ныне решение о входе или выходе из страны в дальнейшем будет основанием условий жизни последующих поколений, целосообразно такое решение принимать с определением периода, в течение которого решение может быть пересмотрено следующим поколением жителей этой территории"; - "Осознайте: если бы те, кто умер, принимали нынешние решения вместе с нами, то не было бы ни нынешней России, ни нынешней власти, ни нынешних решений"; - "Само признание права предков на какие-либо нынешние территории означает представление о вечной жизни этих предков, об их правах на вмешательство в настоящее. Это противоречит даже православию"; ... и т.д. и т.п. Ау, люди (конечно, не русские) -- кто-нибудь из тех, что рядом -- помогите Оксанову! А я пока просто прекращаю читать его опусы - чтобы не заразиться. И не говорите мне, что его болезнь не заразная - посмотрите на многих из Украины.

А
11.02.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Аркаша Мне не надо говорить о лопате. И даже о кувалдометре - это мои любимые инструменты, поскольку люблю садовничать. Так что попробуйте сами. Про чушь говорят обычно идиоты, неспособные понять элементарное. Умные люди пытаются найти важное даже в том, что, на первый взгляд, кажется неочевидным У Карла Гуцкова в известнейшей пьесе "Уриель Акоста" герой говорит, что сыновья ждут смерти своего отца, чтобы самим принимать отвтственые решения. И в этом человеческая мудрость: мёртвые не несут ответственности за дела живых, живые обязаны решать сами и отвечать за свои решения не только перед собой, но и перед будущими поколениями. Это трусость - принимать решения. ссылаясь на тех, кто жил раньше, как будто эти умершие что-то требуют и что-то решают .Такое - презрение к предкам. Если святой Владимир даже крестился в Херсонесе, то он надо валить на него захват Крыма через тысячу лет - сначала помри, спроси у Него его мнение, а потом принимай самостоятельное решение. Так должен поступать мужчина. А трус поступает иначе: он боится, что ответственность за решение возложат не него, и валит на св. Владимира некую сакральность, изображает, что решение захватить Крым продиктовал ему св. Владимир, и св. Владимир отвечает за последствия.. Это - трусость. Вам не понять? Естественно - русский ум, даже свой нос видит только в зеркале. Война... Разве кто-то из нынешних воевал? Так кто дал им право изображать войну так, как некто рассказывал про солнечное затмение: "Как будто сам его сделал". Патриот России должен скорбеть о погибших, восхищаться их подвигами, знать правду о войне, ненавидеть тех политиков СССР, кто её допустил, презирать невежественных полководцев за ошибки - но он не должен строить на прошедшей войне свой политический бизнес. Такое делают подлецы и трусы. Вполне возможно, что если бы война выпала на их время, они бы просто струсили и предали - они и в мирное время предают свой народ. Если Вам хочется ссылаться на предков, то и в нынешней жизни действуйте так, как они в своё время, т.е принимая политические решения, решайте так, как решали бы предки, будь они живы. Скажем, как голосовали бы за Путина те, кого пытали и расстреливали чекисты. Или как отнеслась бы к Путину завоевательница Крыма Екатерина. Солидарировался бы св. Владимир с безбожником, чекистои и бывшим коммунистом Путиным, или приказал бы просто посадить его на кол. Осознайте: если бы те, кто умер, принимали нынешние решения вместе с нами, то не было бы ни нынешней России, ни нынешней власти, ни нынешних решений. Именно потому, что теперь мы - живые, мы и принимаем решения сами, сами и отвечаем за них. Обосновывать свою дурь или подлость интересасми умерших - подлость из подлостей. Но именно так и живут в России все те, кто валит на умершие поколения своё азиатство и свои проповеди. Честные и умные люди отвечают за всё сами; дураки и подлые трусы заставляют мёртых предков отвечать за себя . Вы из каких???

А
11.02.2015 0 0
Аркаша:

Оксанов - чушь не пишите... Вам бы лопату в руки!

А
10.02.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Cтранно... Вчера я отправил в журнал коммментарий к реплике Игоря по поводу Таганрога и принадлежности чего бы то ни было потомкам основателей и завоевателей. Мой комментарий не напечатан, хотя там нет ничего, что бы нарушало правила журнала.. и в то же время модераторы пропускают прямые оскорбления в мой адрес о моей "продажности", т.е. работе проституткой ( или по-русски, б.), печатают исторически неверные и провокационные посты Игоря о принадлежности Росссии того, что когда-то основал Петр Первый или Екатерина. Такое вредит россиянам, вновь и вновь подтверждает верность утверждений академика Павлова от "особенностях" русского ума. В России не могут понять то, что веками освоено другими народами. 1. Нет собственности народа на географические объекты, есть только юридическое право на "земли", не на Землю до земного центра, закреплённые соответствующими договорами. 2. После смерти человек не наследует ту территорию, на которой он проживал, право наследства на определённую Нет права некой "нации" на те территории, которые когда-то принадлежали их предкам, но в настоящее время на этих территориях по законам находятся другие государства. Ни один из нынешних россиян не является юридическим наследником тех, кто жил за сотни дет до него. Знание языка - вовсе не основание для претензий на собственность предков. 3. Всё то, что когда-то завоёвывали российские цари, ныне юридически не является собственностью тех государсв, которые находятся на территории бывшей Российской империи: с паденим империи, а потом и СССР, появились новые юридические документы, закрепляющие территориальную принадлежность и границы территорий новых государств. 4.Если бы существовало наследственное право предков на те территории, где ныне живут их потомки, то это означало бы неприкосновенность этих территорий, запрет на добычу полезных ископаемых. строительство дорог и прочие преобразования. Само признание права предков на какие-либо нынешние территории означает представление о вечной жизни этих предков, об их правах на вмешательство в настоящее. Это противоречит даже православию. Существует только личное право каждого человека считать себя потомком людей, живших прежде, право разделять определённые культурнае и национальные ценности предков, нести моральную ответственность последствия их действий. Использование языка предков не определяет юридические права ни отдельного человека, ни нации в целом - это только культурная принадлежность. Не можент же специалист по шумерскому языку претендовать на царствование на нынешней территории, где когда-то жили шумеры. 5. В современном мире территории принадлежат тем государствам, которые признаются ныне существующими по международному праву и в тех границах, которые определены юридически. Любое посягательство на другие территории на любых основаниях, от языковых признаков и до бывшекй принадлежности какам-то предкам - это международное преступление, агрессия. Все вопросы, касающиеся гражданства отдельных личностей решаются на основе существующих правовых документов. Все вопросы присоединения или выхода групп населения вместе с территорией из страны, в которой они проживают, должны решаться на осное международного права. Учитывая, что принятое ныне решение о входе или выходе из страны в дальнейшем будет основанием условий жизни последующих поколений, целосообразно такое решение принимать с определением периода, в течение которого решение может быть пересмотрено следующим поколением жителей этой территории.

А
09.02.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь Alex. Опять вылез певец русского фашизма Игорь. Снова с Таганрогом. Эти русские фашисты не знают ни истории ни современности.Делать исторические выводы не могут. И ссылаются на нечто несообразное. Вот и Рим основал выкормыш волчицы - итальянцы ныне не имеют никакого права на Рим. Скорее русские - они ближе к волкам. Я бы советовал Игорю посмотреть титул российских императоров последних столетий. Там приведены правовые основы того, почему все территотрии Российской империи объединялись в одном государстве. Именно потому, что царь являлся не только государем всей России, но и имел наследственные права на территории империи. И это было нечто, заменяющее конституцию. Поскольку Игорь читать не умееет, я привожу титул Николая Второго: «Божиею поспе́шествующею милостию Николай Вторы́й , император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны́ повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая». Увы для Путина: в Конституции России нет ничего про полномочия президента страны на "русскоязычных" по всему миру, на Крым, на Донбасс и Луганск и "прочая, и прочая". Поэтому все разговоры про "русскоязычных" намного слабее того гитлеровского, чем тот обосновывал своё право на всех арийцев мира. Гитлер был расист, Путин в этом отношении не годится Гитлеру и в подмётки. И те, кто подстилается под Путина - столь же ничтожны. В том числе, и пресловутый Игорь. Усеките себе навсегда, господин Игорь: Крым, как и вся Земля, принадлежит не Путину или ещё кому-либо, он принадлежит ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ. Население Крыма ныне всего лишь временно пользуется территорией полуострова, пользуется только до того времени, пока живо. Умрут - им ничего, кроме могилы, не принадлежит, да и та принадлежит на ограниченное время. Никто не передавал сам полуостров, как часть планеты, кому-либо, передавалась территориальная принадлежность, находившаяся в то время под юрисдикцией РСФСР, под юрисдикцию УССР. Ныне нет ни РСФСР, ни УССР. Но есть документы, которые устанавливают юрисдикцию независимого государства Украина. И никто, ни Пётр Великий, ни Екатерина Великая, ни Николай Второй, ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущёв ...уже не имеют никакого юридического отношения к тому, к юрисдикции какого нынешнего государства относиттся территория, ныне называемая Крымом ( не Тавридой или иначе). Заодно напомню историческое... Россия всегда стремилась: - с одной стороны, ограничить себя территориями, которые обеспечивали бы ей относительную безопасность от нападения (и в этом причина расширения территорий, несмотря на трудности, связанные с их особенностями); - с другой стороны, Россия всегда стремилась иметь "окно или дверь" в мир - для этого она завоёвывала побережья морей на севере, на западе, на юге, на востоке, но (и в этом парадокс) все эти моря всегда находились под контролем других государств, так что сам этот выход имел весьма ограниченное значение. Такя политика России - это отражение её двойственности: сочетания татаро-монгольской азиатской территориальной экспанисии, и евпрпейского (цивилизационного) стремления жить в окружении развитых современных государств. Т.е. экспансия давала кое-что для безопасности центра России - ордынской Московии, но делала Россию весьма слабой из-за неоднородности, а все завоевания для выхода в мир всегда блокировались противниками. Часть истории России после Орды - это ассимиляция Орды и продолжение политики Орды по завоеванию мира. Ничего из этого для Росссси не вышло. А мирные договоры с другими странами дали России намного больше: от жандарма Европы, и до советского блока. Путин выбрал для Россси ордынский путь - и это окончательно уничтожит Россию. Смотреть надо в корень!!!

И
08.02.2015 0 0
Игорь:

Alex. Вы, к сожалению, как и некоторые другие, даже не удосужились проверить ту липу, которая городит украинская пропаганда. Именно украинская, а не американская или еще какая, на такие глупости они не способны, хотя конечно Псаки еще и не такое изречь способна. Вопрос в том, что если не упускать детали, не выдирать отдельные фразы из текста, то законность передачи Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР очень сомнительна. Но доказывать и опровергать - это дело юристов. Я сейчас не о том. Дело в том, что во-первых, в указываемом вами протоколе нет ни слова о Таганрогской области ( читайте оригиналы - они на многих ресурсах опубликованы), а во-вторых, вам, стоило бы, хотя бы поверхностно изучить историю вопроса. Я напомню, а кому-то и открою тайну: 1. Таганрог был основан в 1698 году Петром Первым. 2. Не вдаваясь в подробности истории города в дореволюционное время, напомню про век 20-ый. Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика и с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. 3. С 13 февраля 1924 год по 16 октября 1924 года — центр Таганрогского округа Юго-Восточной области РСФСР. 4. C 1924 года до 13 марта 1937 года, — в составе Северо-Кавказского края РСФСР. 5. С 1937 года город в составе Ростовской области ( по нынешнее время). Таким образом, информация о якобы имевшей место передаче Таганрога в "обмен" на Крым, является банальной "уткой", дезой. И вы на нее купились. Если вы уж и ссылаетесь на информацию из Википедии (как например в следующем своем сообщении), то и про Таганрог могли бы все это прочитать там же, а не повторять вранье украинской пропаганды. Возможно, первоисточник этой глупости - "репортаж" украинского журналиста Александра Горобец (Олександр Горобець), ранее более "одаренных" мифотворцев в этой области, вроде бы, не было. Кстати, вот еще загадка, если же все же Таганрог был в составе УССР, то почему ни на одной карте, соответствующей указанному времени, он не входит в ее состав? Карты и атласы, как западные, так и советские, можно легко найти как в интернете, так и в библиотеке. Так что не стоит уподобляться некоторым и рассказывать эту заведомую ложь.

A
08.02.2015 0 0
Alex:

Т. наз. «"Новороссия" – это: 1. давние украинские земли. (В частности, нынешние Белгород-Днестровский, Очаков, Одесса и т.д. построены по наказу подольского князя Василия Красного в 1421—1422 гг. О чем можно прочитать в Википедии, см. статью про Одессу) Захваченные впоследствии турками. А потом, с огромной помощью запорожских казаков (как и в Крыму), захваченные Россией. Страной, созданной финно-казахами (см. работы знаменитого русского археолога Уварова и палеонтолога Богданова, 19 век) «русскими» путем захватнических войн. Так, захвачены и присоединены славянские земли Новгородщина и Псковщина (население которых впоследствии было уничтожено Иваном Грозным), Казанское и Астраханское ханства, Сибирь и Дальний Восток, Северный Кавказ, Крым. Обманом была присоединена Украина. А в ХХ веке – оккупирована большевистской Россией; 2. давние земли запорожских казаков. Захваченные впоследствии – видимо, в знак благодарности за помощь! -- Россией.

A
08.02.2015 0 0
Alex:

5 февраля 1954 г. с инициативой передать Крым Украине выступил Президиум Верховного Совета РСФСР. А 19 февраля 1954 года, в канун 300-летия Переяславской Рады, Президиум Верховного Совета СССР издал соответствующий указ. И 26 апреля 1954 года был принят "Закон о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР", который после публикации его в печати вступил в силу. Крым передавал Украине Г. Маленков, а подписывал указ Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов. Таким образом, не остается никаких сомнений в законности правового оформления передачи Крымского полуострова из состава РСФСР в состав Украинской ССР в 1954 году. Взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС № 49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, ПО ТЕРРИТОРИИ РАВНЫЕ ПЛОЩАДИ ПОЛУОСТРОВА. И взамен засушливой солончаковатой степи, без воды, без какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов, РОССИЯ ПОЛУЧИЛА БОГАТЫЕ, ОСВОЕННЫЕ ЧЕРНОЗЕМНЫЕ РАЙОНЫ УКРАИНЫ. О чем (пока) президент (пока) России Вован Путлер сегодня почему-то умалчивает.

А
05.02.2015 0 0
Андрей:

Сначала Киев 23 года разрушал, а потом за пол года чтобы все восстановилось? жизнь -это не сказка.

Т
05.02.2015 0 0
тесла:

после распада СССР я приехала в Крым в 95г. и не узнала . это был ужас во всем заброшенность рапушенность и с тех пор уже туда не ездила ,но в этом году обязательно поеду

В
05.02.2015 0 0
Виктор Алексеев:

А вот что пишет мои знакомый друг живущий в Крыму. "Мясо подорожало на 64%" я ща умру......до анексии оно стоило 150 руб, а сейчас 450. «Благодарить» за это во многом следует Украину: за последние два десятилетия сельское хозяйство полуострова сократилось до размеров приусадебного: площади садов уменьшились в пять раз..." - во пи...лы! По дороге Симферополь - Евпатория - Межводное офигеть какие поля, ни метра свободного не было за все 5 лет что я тут живу. А рис? Оккупанты рисовые поля не поливали в 2014 году. Всё. Риса больше в Крыму не будет, так кого поблагодарить надо? Молоко и молочные продукты; только у нас в Западном Крыму три производителя + на ЮБК парочку знаю. Но само молоко многие закупали в Украине. Здесь коров держать не выгодно, трава быстро выгорает от солнца.

Г
05.02.2015 0 0
гвм:

Галина все расписала " на хорошо " , всем угодить трудно. Старый анекдот , в сжатом виде Вопрос: "2 умножить на 2 ,сколько будет " Ответ " Сколько надо, столько будет"

А
04.02.2015 0 0
Алексей:

Крымчане видят ситуацию на Донбассе и радуются жизни со своими "великими" проблемами. Да и на постмайдановскую Украину если глянуть, тоже не позавидуешь.

А
03.02.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Анатолий До чего уджобно прятаться за "заказухой". Особенно, если своего ума совсем нет. Что - заказуха? То, что написано о ценах - неправда? и о проблемах Крыма. Для совка всегда невыгодная ему правда - это заказуха. Заказухой была бы ложь о том, что ныне в Крыму - просто рай. А правду не надо заказывать, нужно иметь смелость её говорить. Естественно, для Вас, Анатолий, смелость, это прятаться от правды и осуждать тех, кто не струсил её донести до людей. Вы таким родились. Интенресно, когда? в 1937 году, или в 1993 году?

А
03.02.2015 0 0
Анатолий:

Явная проплаченная заказуха озяев из за океана.

А
02.02.2015 0 0
анатолий:

нет ничейных территорий,а уж крым никак не татарский.

Л
02.02.2015 0 0
людмила:

Все что здесь написано Ерунда По сравнению с тем..что нет войны в Крыму..Остальное все осилят...

Показать еще комметарии (26)


Капитал страны
Нашли ошибку на сайте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Отметьте самые значимые события 2021 года:
close
check_box check_box_outline_blank Демонстратор будущего двигателя для многоразовой ракеты-носителя в Свердловской области
check_box check_box_outline_blank Демонстратор нового авиадвигателя ПД-35 в Пермском крае
check_box check_box_outline_blank Полет МС-21-300 с крылом, изготовленным из российских композитов в Иркутской области
check_box check_box_outline_blank Открытие крупнейшего в РФ Амурского газоперерабатывающего завода в Амурской области
check_box check_box_outline_blank Запуск первой за 20 лет термоядерной установки Токамак Т-15МД в Москве
check_box check_box_outline_blank Создание уникального морского роботизированного комплекса «СЕВРЮГА» в Астраханской области
check_box check_box_outline_blank Открытие завода первого российского бренда премиальных автомобилей Aurus в Татарстане
check_box check_box_outline_blank Старт разработки крупнейшего в Европе месторождения платиноидов «Федорова Тундра» в Мурманской области
check_box check_box_outline_blank Испытание «зеленого» танкера ледового класса ICE-1А «Владимир Виноградов» в Приморском крае
check_box check_box_outline_blank Печать на 3D-принтере первого в РФ жилого комплекса в Ярославской области
Показать ещеexpand_more