28 НОЯ, 06:55 МСК
USD (ЦБ)    105.0604
EUR (ЦБ)    110.4943


Налог на тунеядство: кому и для чего он нужен?

2 Июня 2015 9677 27 Экономика
Налог на тунеядство: кому и для чего он нужен?

С россиян, не имеющих официального места работы или официального статуса безработных, Роструд предлагает взимать социальный платеж. Какие аргументы выдвигает ведомство? Что это принесет бюджету и экономике? Как оценивают ее эксперты?

Роструд борется с «тенью»

В конце мая заместитель руководителя Роструда Михаил Иванков выступил с предложением взимать социальный платеж с тех, кто официально не трудоустроен и не зарегистрирован на бирже труда как безработный. Под действие этой инициативы теоретически попадают все граждане старше 18 лет, кроме студентов, пенсионеров и тех, кто относится к льготным категориям – например, домохозяек, воспитывающих маленьких детей. Грозит ли новый налог писателям и художникам, фрилансерам и тем, кто живет на доходы от сдаваемой в аренду недвижимости, господин Иванков не уточнил.

Как поясняют в Роструде, введение социального платежа – одна из мер по борьбе с нелегальной занятостью. Помимо прочего, предлагается также проверять доходы граждан при оказании определенных видов услуг и сопоставлять их фактический размер со взносами в Пенсионный фонд России. По данным Роструда, теневой сектор рынка труда России может достигать 15 млн человек. Ситуацию, когда пятая часть всего трудоспособного населения страны «пользуется медицинскими, социальными, инфраструктурными и иными возможностями, не платя ни копейки в бюджет», глава комитета Госдумы по труду Ольга Баталина назвала ненормальной.

Проблему действительно необходимо решать, непонятно только, почему Роструд предлагает делать это за счет работников – ведь явно не они являются инициаторами теневой занятости. Вряд ли кто-нибудь при прочих равных условиях предпочтет зарплату в конверте. Тем более странно вводить «налог на тунеядство» при нарастающем падении производства и массовом закрытии предприятий. Официальная безработица, по данным Росстата, за последние пару месяцев изменилась не сильно и составляет 5,9–5,8%. Однако, по критериям МОТ, безработных у нас в стране в 4,3 раза больше, чем зарегистрировано в государственных центрах занятости. По данным Росстата, более 70% потерявших работу предпочитают трудоустраиваться самостоятельно, опрашивая друзей и знакомых или просматривая вакансии, предлагаемые в интернете. Эти 70% тоже предлагается зачислить в разряд тунеядцев, взимая с них налог для пополнения госбюджета?

Размер социального платежа пока не озвучен, как определять доходы неофициальных безработных тоже непонятно, и есть большие сомнения, что общий размер поступлений покроет затраты на их взимание. Но судя по всему, основной целью инициатив Роструда является вовсе не помощь бюджету – для этого гораздо полезнее было бы провести, наконец, деофшоризацию, а также ввести налог на роскошь и прогрессивную шкалу подоходного налога. Одни только последние две меры, по оценкам экспертов, ежегодно могли бы пополнять госбюджет на 700 млрд руб. Однако все инициативы в этом направлении почему-то глохнут. Кстати, очередное предложение о введении прогрессивного налога было внесено в Госдуму совсем недавно, в мае 2015 года.

Нет работы? Статья УК!

Сомнительная с точки зрения экономики, инициатива Роструда направлена скорее на прощупывание социальных настроений и кажется довольно провокационной, учитывая общий рост недовольства в условиях продолжающегося снижения уровня жизни. При этом стоит признать, что Роструд предлагает более мягкие меры, чем депутаты питерского Заксобрания, выступившие в апреле 2015 года с инициативой ввести уголовную ответственность за тунеядство. Уголовный кодекс РФ предлагается дополнить поправкой, согласно которой «уклонение от трудоустройства (занятости) свыше шести месяцев при наличии подходящей работы наказывается исправительными работами на срок до одного года либо принудительными работами на срок до одного года».

Согласно ФЗ «О занятости населения в РФ», подходящей считается такая работа, которая соответствует уровню квалификации работника, условиям последнего места работы, состоянию здоровья и транспортной доступности рабочего места. Например, если новая работа связана с переменой места жительства без согласия гражданина, если условия труда не соответствуют правилам и нормам по охране труда, если предлагаемая зарплата ниже величины прожиточного минимума, то смело можно от такой вакансии отказываться – по закону она не считается подходящей. А вот если работа хоть и очень далеко от дома, но перемены места жительства не требует; условия труда потогонные, но, в принципе, правил охраны труда не нарушают; зарплата выше прожиточного минимума, но гораздо ниже среднерыночной – на такое предложение вам поневоле придется согласиться, иначе грозит уголовное наказание.

Подобное нововведение явно противоречит Конституции, где в статье 37 утверждается: «Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. Принудительный труд запрещен.» Однако депутатов это не смущает. Они просто предлагают изменить Конституцию, дописав, что труд – это не только право, но и «почетная и важная обязанность каждого гражданина».

Если сейчас каждый волен выбирать, искать ему работу самостоятельно или через службу занятости, то законопроект питерских депутатов такой альтернативы уже не оставит – под страхом уголовного наказания. «Это неправильная практика, когда население не пользуется услугами службы занятости – государство должно обеспечить работой каждого. Тогда будет намного проще контролировать тех, кто уклоняется от работы», – поясняет автор законодательной инициативы депутат Андрей Анохин. Очень похоже, что главная цель этой инициативы – обеспечить предпринимателей дешевой и бесправной рабочей силой. Стоит отметить, что, по данным Росстата, средняя продолжительность поиска работы сегодня составляет 7 месяцев. Таким образом, новый закон принуждает безработных умерить запросы и поторопиться с выбором, согласившись под страхом наказания на любую работу.

Подготовка мозгов

Мысль о необходимости борьбы с тунеядством внедряется в сознание граждан уже довольно давно. В 2013 году, например, предложение возродить советский закон о тунеядстве прозвучало сразу с нескольких сторон: как от властей, так и от «народных предпринимателей». Впервые оно было высказано в ответ на инициативу депутата Госдумы Виталия Милонова отправлять бомжей на трудовую реабилитацию. «Думаю, неплохо было бы к нему [закону о тунеядстве] вернуться. Многие же просто не хотят работать: им легче жить на пособие, перебиваться попрошайничеством, переезжать из города в город якобы в поисках лучшей жизни. Закон же, как мне кажется, мог бы быть неким сдерживающим фактором. Хотя бы часть людей осознали, что за уклонение от труда их ждет не пособие по безработице, а суровое наказание», – пояснила член Комитета СФ по социальной политике Валентина Петренко. Напомним, сегодня, как и пару лет назад, пособие по безработице составляет от 850 до 4900 руб. Большинству платят минимум или чуть больше. В том, что жить на пособие вместо работы предпочитают именно «многие», есть большие сомнения.

Инициативу депутатов горячо поддержал индивидуальный предприниматель из Самарской области Евгений Ермаков. «У меня есть ферма, и мне нужны рабочие руки. Однако что я вижу? Местные жители просто не хотят трудоустраиваться. Им проще ничего не делать и получать ежемесячно пособия от службы занятости», – заявил он. О том, что за пару предыдущих десятилетий жизнь на селе фактически была вытравлена: ни работы, ни школ, ни врачей, ни дорог, так что все более-менее активные сельчане подались в город – об этом как-то не вспоминают. Нет, виноваты ленивые граждане, которые не хотят терпеть бытовых неудобств и довольствоваться скромной зарплатой за довольно тяжелую работу.

В нежелании трудиться обвинил граждан кемеровский губернатор Аман Тулеев. По его мнению, на Кузбассе уже появились «профессиональные безработные», которые не хотят работать и переобучаться, зато за пособием по безработице «приходят, как на работу». «Надо принимать закон по борьбе с тунеядством», – заявил губернатор.

Не остался в стороне и детский омбудсмен Павел Астахов, обеспокоенный, что увеличение социальных пособий может способствовать тунеядству. Он также предложил вернуть уголовную ответственность за тунеядство, подчеркнув, что каждый работоспособный здоровый человек должен работать и обеспечивать свою семью, а не «пропивать свое маленькое пособие» и обвинять государство во всех его насущных бедах. Для справки: пособие на детей выплачивается только до 3 лет. При этом размер ежемесячного пособия на детей до полутора лет составляет для безработных чуть более 500 руб., далее, до 3 лет – 50 руб.

Совсем недавно, в мае 2015 года депутат-единоросс Ильдар Гильмутдинов предложил законодательно лишать безработных, не зарегистрированных на бирже труда, права на обязательное медицинское страхование. По его мнению, это поможет снизить нагрузку на местные бюджеты, поскольку именно из них выплачиваются страховые взносы по ОМС.

Министр труда и социальной защиты Максим Топилин выразил озабоченность будущими пенсиями безработных. «Около 20% населения в трудоспособном возрасте мы не видим по базам данных Пенсионного фонда. Предполагаем, что большая часть из них работает, но за них не платятся страховые взносы. Это означает, что в будущем у них не будет страховой пенсии», – заявил он. При этом мизерная страховая пенсия тех, кто вынужден работать на нескольких работах, министра не беспокоит. Хотя за них в Пенсионный фонд поступают взносы от нескольких работодателей, при начислении пенсии по новым правилам зачтутся отчисления только с одной из работ – наибольшей по уровню дохода. Такая вот экономия.

Параллельно с призывами властей стабильно публикуются и удивительные сообщения из жизни безработных. На них то и дело нападают грабители, угоняя дорогие авто и лишая невесть откуда взявшихся миллионов. Судя по подборкам новостей, безработные в России живут почти с таким же размахом как олигархи. И налоговики уже обратили внимание на непомерные расходы тунеядцев и начали взимать с них подоходный налог по суду, рассчитывая вмененный доход. Правда, шикующих безработных совсем немного – во Владимирской области, например, их всего 8%. Основная же часть тех, кого власти считают тунеядцами – это жители средних и маленьких городов, где зарплаты на уровне прожиточного минимума, так что людям приходится отправляться на заработки, соглашаясь работать в том числе и без официального оформления. Но об этом СМИ почти не пишут – возможно, чтобы не разрушать образ благоденствующего безработного.

Есть ли основания наказывать за тунеядство?

Нет никаких оснований для того, чтобы апеллировать к существовавшему в СССР закону о тунеядстве, считают многочисленные эксперты. «Сравнивать нынешнее положение страны с ситуацией в Советском Союзе невозможно уже по той причине, что право на труд было важнейшим элементом социалистического общества. Это право гарантировалось государством. Советский труженик работал на общество, а общество отвечало ему предоставлением многочисленных благ за счет социальных фондов потребления. Тунеядец же пользовался этими благами, не вкладывая своего труда в их создание. В этой связи у государства были все основания, включая и моральные, для проявления строгости в отношении тех, кто работать не желал», – поясняет заместитель председателя ЦК КПРФ Дмитрий Новиков. Кроме того, в СССР не было безработицы. Напротив, существовал дефицит рабочей силы. Нынешняя же Россия, благодаря политике властей, лишилась большей части производств. «Дело не в злонамеренности людей, уклоняющихся от работы. Многие работать желают и уже имеют трудовой стаж. Но перманентный кризис в стране, опрокинутой в капитализм, лишает их возможности трудоустроиться», – подчеркивает Дмитрий Новиков.

Государство, вопреки данным когда-то обещаниям, не торопится обеспечивать население рабочими местами. Более того, рост зарплат и низкий уровень безработицы, по мнению правительства, снижают конкурентоспособность российских производителей и мешают развитию экономики. Последние несколько лет продолжается курс на массовое сокращение не только индустриального производства, но и занятости в социальной сфере, в том числе массовые сокращения врачей, педагогов и ученых.

 

«Бороться с тунеядством можно только тогда, когда государство гарантирует своим гражданам право на работу», – подчеркивает политический консультант Анатолий Вассерман. Поскольку государство такой гарантии не дает, то и наказывать за тунеядство оно не вправе. Что же касается борьбы с теневой занятостью, то надо обратить внимание на бизнес, а не на рядовых россиян, и у государства есть масса возможностей для этого. «Так называемая борьба с тунеядством – это уклонение самих государственных органов от исполнения своих служебных обязанностей и перекладывание этих обязанностей на сторонних лиц», – считает эксперт. «Государство не может бороться с теневыми работодателями, и за это оно хочет наказать несчастных людей, которых оно не защищает от теневых работодателей, не предоставляет им работу, которую бы они хотели», –отмечает финансовый омбудсмен Павел Медведев.

Галина Яшина

Написать комментарий

правила комментирования
  1. Не оскорблять участников общения в любой форме. Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
  2. Не использовать в комментарии нецензурную брань или эвфемизмы, обсценную лексику и фразеологию, включая завуалированный мат, а также любое их цитирование.
  3. Не публиковать рекламные сообщения и спам; сообщения коммерческого характера; ссылки на сторонние ресурсы в рекламных целях. В ином случае комментарий может быть допущен в редакции без ссылок по тексту либо удален.
  4. Не использовать комментарии как почтовую доску объявлений для сообщений приватного характера, адресованного конкретному участнику.
  5. Не проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь и ненависть, в т.ч. и презрительное проявление неуважения и ненависти к любым национальным языкам, включая русский; запрещается пропагандировать терроризм, экстремизм, фашизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами, нормами морали и приличия.
  6. Не использовать в комментарии язык, отличный от литературного русского.
  7. Не злоупотреблять использованием СПЛОШНЫХ ЗАГЛАВНЫХ букв (использованием Caps Lock).
Отправить комментарий
E
20.06.2015 0 0
ELENA:

В ФИНЛЯНДИИ ВСЕ СТОЯТ НА УЧЕТЕ В КОНТОРЕ ПОД НАЗВАНИЕМ TYÖVOIMATOIMISTO,ЕСЛИ НЕ СТОИШЬ,ТО НИЧЕГО И НЕ ПОЛУЧАЕШЬ,ТЕБЯ ПРОСТО НЕТ

О
18.06.2015 0 0
Олег:

Господибожежмой!!! Аркашка патриот России... Эт, наверное, самый короткой анекдот. Аркашке выгодно всё переиначивать на свой лад и пожинать лавры которые он сам себе и водружает. Нарцисс, одним словом. Переиначил меня и исказил тем самым мои слова. Ни о каком хозяине для Крыма я не писал. Вопрос о хозяине инициировал сам Аркашка, которого я называю не иначе как глупый. Хозяин я ставил в кавычки, подчёркивая тем самым не легитимность этой формулировки и самого понятия. Крым вернулся в ту государственную и правовую среду в которой власть сконцентрирована в в столице этой среды - Москве. При чём здесь вообще хозяин? Российская федерация включила в свой состав ещё одного члена - республику Крым. Центральная власть, как и было всегда находится в Москве. Всё... вопрос закрыт! Далее из поста в пост только глупый может вещать одно и то же - мы, жители России - подстилки власти, рабы власти и прочее. Как же тебя заткнуть на этот счёт? Да мы подстилки своей власти, потому, что мы любим и уважаем свою власть. Да, мы рабы своей власти, потому, что власть это - ЗАКОН! Ты же не подстилка и не раб поэтому ты хер забил на ЗАКОН страны и страна тебя изгнала со своей территории. Радуйся, что живьём убрался.Мы действительно предатели тех, которые тянули и до сих пор тянут нашу страну в болото европейских ценностей. Немцов был один из них. Предали и Касьянова, который до того опустился на шкале ценностей патриотизма, что побежал в ША просить санкций на российских не собственных корреспондентов. Предали Каспарова, которому ты лизал жопу набиваясь интернете в рабы. Да, и ещё, я - раб Божий! Почему это тебя не шокирует? Ты же перевёртыш! У тебя всё наоборот. Патриоты - русофобы, а русофобы - патриоты. Из какой палаты вещаешь, патриот хренов?

А
17.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь Все знают, что Вы совок. Но и у совка должно быть чувство собственного достоинста. Даже, если платят, всё равно надо стараться, а не халтурить. Ну что Вы понаписали? Зачем? Ведь это не в альбомчик глупой девчушке, а в журнал, который читают умные люди. Не можете по существу - не пишите, но не унижайте себя. С каких пор крымские татары не коренной народ Крыма? И сами приводите дату. Чтобы поиздевааться над Россией, в которой тогда вообще не было коренных русских - нация сформировалась позднее? Звчем "завоеватеоли"? Опять издеваетесь над Россией, которая завоевала себе намного больше татар? Зачем употребляете слово "глупо" - не для того ли, чтобы подчеркнуть своё убожество? А где логика? Если я "очень плохо владеете предметом", то я не могу лгать - не владею и не знаю. Для лжи надо знать, чтобы исказить. "...во времена СССР ни после, большинство населения Крыма частью Украины себя не считало. " - так и Вы не считаете себя рабом и подстилкой нынешней власти - и что из этого: издалека видно Ваше рабство и продажность. А это убожество: " Но абсолютное большинство эмигрантов никогда (особенно в ряду тех, среди которых вы себя мните) не считало себя патриотами другой страны"? Забыли, как относились к другим странам даже самые передовые люди России, даже и не эмигранты? Вам бы знать, что Россия свободно могла в начале 1917 года выйти из войны с немцами, но не вышла, поскольку её руководство когда-то дало Франции клятву никогда не предавать Францию - это уже больше патриотизма. И это Ваше6 "может не может", ну написали бы хотя бы, что это Ваше мнение, что Вы так считаете, зачем же выдавать своё непонимание за истину? Патриотизм - как любовь. И Вы, серый как валенок, вдруг взялись утверждать, что понимаете что-то в этом. За моё российское говорят мои многочисленные посты - они живут уже вне меня, и они говорят о том, что человек, не являющийся патриотом России не мог бы тратить столько жизненных усилий на чуждую ему страну . А Вот про Вас можно точно сказать, что Вы -не патриот России. Во-первых, Вы сами изображаете себя лишь патриотом только нынешнего кусочка России, Про ту, историческую, Вы забыли. Во-вторых всё Ваше - это не только предательство даже нынешней России, но и русофобия. И в третьих, всё Ваше не имеет отношения к народу России, оно имеет отношение только к нынешней власти в России, т.е. к нынешнему российскому фашизму. Если бы не Крым, не Упраина, а что-то другое, Вы бы точно так несли бы чушь о принадлежности этого к России. А то, что Россия ныне отдала Китаю на заселение свои громадные территории, то, что в нынешней России предан российский народ, Вас не волнует. Представьте себе учебник недалёеого будущего... Там может быть сказано, что тысячелетняя Россия была развалена росчерком пера алкоголика ( это Вам не "Кемска волость" у Булгакова в "Иване Васильевиче") И потом:"Россия, ставшая жалкой второстепенной державой, судорожно цеплялась за кусочки своей бывшей территории, всеми неправдами пытаясь удержать ничтожную Чечню, и захватить Крым. Жалкая, смешная роль, такая же жалкая, как был жалок и смешон её правитель Путин в сравнении с её прошлыми государственными деятелями. И при этом российский народ, вернувшийся в варварство, боготворил этого клоуна". Именно так и будут! Вам не интересно понять, был ли экономически мощным СССР, или он "развалился 1985 году" по Гайдару?.Не интересуют те чекистские интриги, с помощью которых США стали на сторону Ельцина? Не интересует, почему именно серому Путину доверился Ельцин? Вас вообще Россия не интересует, как и положено предателю России. А в моих постах можно найти ответы на очень многое. В том числе и очень серьёзный экономический анализ СССР, показывающий, что СССР существенно превосходил любую страну мира в производстве на душу населения, а отставал - в потреблении. Т.е. народ страны работал очень успешно, но правители держали его впролголодь, что и было одной из причин крушения. В моих постах есть программы, часть из которых реализована сейчас в России, а часть вошла в программы и оппозиции, и околовластных политиков. Я уж не говорю о моих прогнозах: в течение 20-ти лет Россия строго следует тому, что я увидел очень и очень давно. А российская статистическая ложь? Кто так детально показал реальность, которую скрыли под слоем фальсификаций? Так зачем Вы оттеняете мои успехи с помощью своих глупостей? Вам это нужно? Я и Ваше будущее вижу прекрасно: когда рухнет российский фашизм, Вы переметнётесь, поклонитесь новому, и с той же серостью будете воспевать. Мне не дожить... Но если бы я дожил - славословий от меня не было бы, был бы взвешенный анализ и предупреждения о возможных ошибках. Мы с Вами - люди разных эпох. Вы - раб из прошлого.

И
16.06.2015 0 0
Игорь:

Оксанов. Вас, как обычно, подводит поверхностное знание предмета. А сути вы к сожалению не знаете. Вот почему вы считаете татар коренными жителями? Я бы понял, если бы вы назвали греков, готов,хазар, крымчаков или караимов. Во-первых, есть четкое понимание и определение - кто является коренным народом, можно использовать формулировки из резолюций генеральных Асамблей ООН, можно использовать определения конвенции Международной Организации Труда Во-вторых, есть четкая зафиксированная дата первого появления татр в Крыму - 27 января 1227 года, причем в отличии от большинства, приходивших в Крым до и после, татары пришли в Крым набегом, как завоеватели. Так что вы очень плохо владеете предметом разговора, при всем моем уважении к крымским татарам, они не являются коренным народом (населением) Крыма, и аппелировать к этому как минимум глупо. Более того, они никогда не являлись большинством в населении Крымского полуострова. Как обычно, ваша маленькая ложь, одна из, по чуть-чуть отравляет все вокруг. Можно еще раз вспомнить ваши псевдоисторичекие мифы и банальное отсутствие логики, но это тема для другой ветки - там вас будет проще цитировать и ловить на вранье. По многим остальным вопросам - аналогично, вы выпячиваете свои "доказательства", взятые из "авторитетного источника" на одной из бесплатных общедоступных страничек сервера narod.ru. Это конечно гораздо авторитетнее, чем официальные опубликованные документы МИД Германии ( на которые я вам указал), которые противоречат вашим бредням и которые вы так старательно игнорируете ( да -да я все ваш миф про объявление войны). А если вы действительно бывали в Крыму, как вы пишите, то должны знать, что не во времена СССР ни после, большинство населения Крыма частью Украины себя не считало. Тем более в последние годы. Я не считаю, что эмигранты - предатели, нет. В большинстве своем нет. Но абсолютное большинство эмигрантов никогда (особенно в ряду тех, среди которых вы себя мните) не считало себя патриотами другой страны, и вот это показательно. Более того, половину тех, кого с кем вы пытаетесь себя поставить в ряд никогда и эмигрантами себя не считали. Ну а человек сменивший приоритеты, ставший патриотом другой страны - не может быть патриотом своей прошлой страны, вы это тут очень четко доказываете. Ну а ваша фантазия на тему если бы США захотели, то получили Крым как минимум трижды выдает вас с головой, с истинной целью и направленностью ваших опусов.

А
16.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Олег "Глупый" - очень опасное определение. Потому что если глупый оказывается прав, то "умный" оказывается дураком. Как Вы, Олег. Читать по русски не умеете. Крым захотел стать отдельной страной. как РСФСР, которая была частью СССР, что тут неполнятного? . Непонятно только нерусскому и дураку. Кпым не может изъявлять никакого желания, его "изъвили" жители полуострова Крым. И не народ Крыма: народ -это и предки и потомки.Не случайно же татпары, коренные жители Крыма, были против. Здесь же речь только о тех, кто ныне живёт в Крыиу, очень многие - совсем немного. Разницу Вам не понять. Предательство в том, что люди, если они хотят жить в другой стране, просто эмигрируют, не захватывая с собой всё то богатство, которое принадлежит стране, а не им. Кто эмигрировал из Крыма в Россию за эти почти 25 лет? Никто. Им неплохо жилось: они взимали ренту за своё географическое положенине. Почти каждый россиянин платил им эту ренту, когда ехал на отдых в Крым: они жили, сдавая свои государственный квартиры, не платили за это налогов, но драли шкуру с людей СССР и России. Вы не знаете? Я знаю: многократно отдыхал в Крыму, ютился в халупах и платил своими трудовыми. Дальше у Вас - полная нлепица. Обязательно для достижения независимости нужен доугой хозяин. Это Вам, рабу от рождения, так кажется. На самом деле, большинство стран, которые отделились от "хозяина" , не искали нового - становились самостоятельными. Наскольколько же выше нынешних крымчан чеченцы, латыши, литовцы, эстонцы, которые хозяев не искали, наоборот, стремились избавиться от хозяев. Но в Крыму живёт большинситво русских, а русским, народу извечно рабскому, без хозяина просто невозмрожно - и Крым это показал блестяще. "Ни как не моги" - это у нерусского Олега. Моги, но не не ложись под нового господина. Крым был нзависим об большевиков, и с оружием в руках, истееккая кровью, боролся против Совдепии. А теперь Россия хуже той Совдепии - это фашистская страна, похуже гитлеровсколй Германии. И люди Крыма захотели в фашизм, вместо того, чтобы, если уж так хочется, образовать своё независимое миролюбивое государствою. Звхотели стать ядерными заложниками, уйдя из безядерной страны? Бросьте! Им захотелось российской пенсии, и российского диктатора. Вам, если бы Вы были русским патриотом, надо бы ненавидеть это "решение" - из-за него Россия получила нынешнее: рост цен на 15%, падение ВВП на 20 (есть и такой анализ), падение рубля, санкции, изоляцию от мира. Но Вы - не русский и не патриот, Вам плевать, что русские дети ныне не получают полноценное питание, плевать, что убивают русских, и даже запрщают вспоминать их имена, плевать, что ныне Россия стала империей зла. Вы - русофоб-предатель, подстилка для власти. Всё, что Вы пишете про США - болезненная реакция проститутки-русофоба. Если бы США претендовали на Крым, они бы получили его в 20-х, получили бы и после 2-ой мировой, забрали бы после развала СССР. Не нужен СШ Крым - у них есть Флорида. Кстати, о том, что Путин был готов развязать мировую ядерную войну из-за крыми - сказал он сам. Вы даже такого не знаете. И лезете. У меня две возможности: либо считать Вас абсолютгым тупицей и предателем России, либо считать, что Вы пишете для того, чтобы мой ответ позвучал правдой для задуренных пропагандой россиян. Именно из-за второго я и отвечаю Вам: пусть в России знают ту прпавду, которая потом станет содержанием школьных учебников. Ну а "Олег" - олегов много, он потом тихо слиняет, и снова ляжет под новую власть, никто его и не найдёт (так он считает). Но если захотят - найдут. И этот трус, который боится ответственности за свои слова, ответит. Не говоря о том, что его предательство останется в моих постах, и он будет бояться их, как огня. Теперь обо мне... Не я предатель - Вы! Я не предавал ни СССР, ни Россию, Ни ту, давнюю, ни советскую, ни нынешнюю: для меня нынешняя - это убогая часть давней тысячелетней России. Кстати, голосовал против при горбачёвском референдуме: в той формулировке он не сулил ничего народам СССР . Не приветствовал сговор в Беловежской Пуще - это было предательство, для того, чтобы Елтцин получил власть, которую потом передал чекистам, а США получили вместо мощного СССР ослебленую Россию, где осталось всё советское ядерное вооружение (потом Гайдар признал, что главным вопросом в Пуще был отказ республик от ядерного оружия, что требовали США). СССР предали, Вам такое невдомёк?. Я никогда не был в восторге от СССР, но всегда работал на пользу обороне СССР - многое моё и ныне служит обороне России. Мой вклад и в российскую медицину, и в российскую промышленность - мне стыдиться нечего. Уезжая, я оставил в России и многое своё, не взял себе, как крымчане, кусок территории. В эмиграции никогда не получал российской пенсии по стажу и возрасту - это досталось и Вам. Вы хотите уничтожать такиз инакомыслящих, как я - тем самым приветствуете мою эмиграцию. Но я уехал из России, когда понял, что победили такие предатели России, как Вы, когда её оккупировала в результате переворота ельцинско-чекистская клика, настоящее новое татаро-монгольское иго. В России я боролся против коммунистов, чекистов и демшизы, всех тех, кто и продал Россию. Кстати, не был сторонником только Запада: считал. что России надо взять у Запада то, что он использовал от российского НЭПа и российской социал-демократии, а от Востока - многое из китайского, японского, индийского. Вы против? Вам нпавится российский концлагерный чекистский капитализм? Нравится, потому что и Вы на нём поживилсь. Я же в 90-х жил на зарплату, меньшую по покупательной способности, чем моя студенческая стипендия, голодал, но стремился помочь России. Это ко мне то, что сказал Маяковский про две морковинки. Не к Вам. Я тогда боролся - против разворовывания своего предприятия, против увольнений, против засилья чекистов. И рисковал жизнью... Мой вклад только в Петербург - несколько миллионов долларов, которые получл город по принятому закону, который я разрабатывал. Потом его отменили - он не позволял наживаться коррупционерам. А Ваш Путин ограбил Ленинград на сумму, равную годовому продовольствию города, который он заставил вспомнить о блокаде. Сравните с собой. Если бы в России было то, за что бородись (и жертвовали жизнью) мои единомышленники, ныне Россия была бы вдвое-втрое богаче, могла бы даже опережать США, её бы уважали во всём мире, не было бы сверхсмертности, разворовывания природных богатств, военных жертв. Возможно, было бы другое государство - союз демрократических республик из бывшего СССР, пусть и не всех, но многих. Мне на старости нечего жалеть, нечего стыдиться. Стыдиться будете Вы, в Ваши потомки будут оплёвывать Вашу могилу. Потому что Вы - предатель России! Я же - тот, кто сумел увидеть очень многое, предлагал верный путь для страны, т.е настоящий патриот России. Продолжатель патриотов прощлого, от Кубского, Радищева, декабристов, Герцена, эмигрантов из СССР, ещё в 20-х предвидевших то, что фашистский СССР рухнет.

О
16.06.2015 0 0
Олег:

Продолжение следует... "Косово (если уж так Вам хочется) - это пример провозглашения независимости частью страны. Крым - пример перехода одной страны в юрисдикцию другой. Ни параллели, ни прецедента тут нет." Эт как понимать, если отсутствует и логика и элементарные знания геополитического расклада вообще. С какого переляку Крым, вдруг стал отдельной страной? Ладно... если Крым отдельная от Украины страна которая изъявила желание войти в состав другого государства, при чём тогда здесь предательство? Кто кого предавал, если государство само по себе? У Аркашки, как обычно, ум за разум. В подтвеждение этого звучит и ледующая мысль - "С помощью законного референдума часть страны может добиваться независимости, но не перемены "хозяина". Такое право может быть предоставлено в соответствии с законами, в том числе, и международными." Ага! Значит добиваться всё же может! Но добиться, что подразумевает глупый господин, ни как не моги. Как можно добиваться независимости от прежнего "хозяина" не предполагая иметь либо себя в роли нового хозяина, либо другого "хозяина" к которому лежит душа? Независимость, это независимость от тех, кто попирает права населения выступая в роли диктатора ни в грош не ставящего права населения части страны. Права населения Крыма были нарушены точно так же как права граждан Донбасса. Чо не ясно? В результате такой бездумной политике Киева, из состава Украины ушёл Крым. На очереди Донбасс, а там и большая часть Юго-Востока. И, никакие "международные акты" не указ волеизъявлению населению. Далее следует бред сумасшедшего без возможности выздоровления - "С Крымом положение усложнялось и тем, что присоединение его к России резко меняло стратегическую ситуацию в районе Чёрнго моря, где встречаются интересы многих стран. Крым становился частью ядерной державы - это особая ситуация. Т.е. по сути вопросом референдума был ядерный статус Чёрного моря, проблема не крымская и не российская. а международная. А Крым при этом нарушал обязательства Украины о безъядерном статусе (часть страны становиласть территорией, обладающей ядерным оружием). С присоединением Крыма действительно резко поменялась ситуация с ядерным оружием. Ну, а интересы многих стран фокусируются по сути на интересе одного государства - США и перспектива разместить своё ядерное оружие у границ России. Может, нужно правду хоть раз сказать, а? Глупец? Ну и продолжение в том же духе - "А Крым при этом нарушал обязательства Украины о безъядерном статусе (часть страны становилась территорией, обладающей ядерным оружием). Крым ничего не нарушал, потому, что он не является частью Украины. Если бы он был в составе Украины, но позволил бы разместить на своей территории ядерные запасы другой страны, то то года, да. Будучи в составе Украины Крым никому и не давал разрешения на размещение ядерного оружия на своей земле. Но, после референдума о присоединении к России, он стал частью территории уже не Украины, а России. Россия ядерная держава. У глупого есть претензии на сей счёт? Божежмой что там идёт дальше... "Вам трудно предположить, что такое могло быть и ходом Украины для обладания ядерным статусом? А если Крым вернётся к Украине - останется ли за ним и ядерный статус? Ведь никто не мешает, например, Алуште, провести референдум и вернуться в Украину. Вот какие "прецеденты". "Если Крым, Если Калининград... Если у бабушки будет х... то она станет дедушкой! А дальше звучит дурак-дураком "Если же говорить о том, как это сделано - то Путин сам всё объяснил, вплоть до того, что собирался применить ядерное оружие, если бы ему помешали. Вот потому то мир воспринял это резко отрицательно. Хотя Крым - это кот в мешке, и для Украины, и для России, от него, что от козла молоко. Где Путин мог сказать такой бред? Ну, а если от Крыма как от козла молока, чёж там много пустых букаф?

О
16.06.2015 0 0
Олег:

Аркадий всё настойчивее подтверждает свой статус - ГЛУПОГО и провокатора-предателя своей Родины - России, из поста в пост. Читаю его и диву даюсь! Как такой человек вообще мог появиться в России? И тут же появляется ответ - именно потому, что подобные "патриоты" могут появиться в нашей стране, страна просто обязана по пресловутой американской аналогии - угроза безопасности страны, либо: безжалостно их уничтожать, либо избавляться от них - выгнав из страны. Лично я бы таких уничтожал. Почему? Да потому, что мировоззрение таких, уже нелюдей, до такой степени искривлено, что реальность - реальная, реально существующая, уже никакая не реальность, а некий прецедент которого ещё не было, и, следовательно, он не жизнеспособен. Например, прецедент с Крымом является с точки зрения провала обладания им США абсолютно неприемлемым, вроде-какбе, всех существующих международных правовых норм. Но... то же самое присоединение военным путём, ну, как это делалось везде и всегда, никаким прецедентом не является. Как это делается на Донбассе. Киевским властям пофиг референдум, пофиг мирные переговоры о статусе этих областей, пофиг вообще всё если это идёт вразрез обладания самой всей Украины США. Так о чём же Аркашка-глупый вещает? О правах вообще, или о правах сильнейшей (как она считает) страны, претендующей на мировое господство на всём земном шаре? Может, поэтому, долбит украинская артиллерия мирные города и сёла Донбасса? Рушат инфраструктуру, душит блокадой? Может жизненно необходимо просто уничтожить всех жителей этих районов? Освободить место и заселить остатками "истинных украинцев"? Перед нами два варианта развития событий основой, которых, во-первых, является притеснение этих районов по признаку ущемления прав человека, и во-вторых - ответная реакция - референдум, как вполне законный инструмент волеизъявления населения на те или иные действия власти. В одном случае - Крым, жертв и разрушений удалось избежать. В Донбассе, по сценарию Аркашке-глупого, идут смертоубийства и это с его же подачи, будет длиться не только 20 лет, а сколько угодно долго, или, пока Россию всё же втянут в мировой конфликт. Поэтому, Аркашка-глупый, ты, если ставишь перед собой цель, то изъясняй её так как она у тебя в башке, а не так как тебе хотелось бы через пудрёш мозгов здесь присутствующих. Ну… это всё, так, к слову. На самом-то деле, я показал, а это и слепому видно, какой у нас Аркашка-глупый, "патриот" своей страны… по его многочисленным утверждениям патриот именно России, а не США. Если бы он был патриот своей страны - России, то он, имея исторический базис на основе Закона своей страны - СССР должен был бы доказывать с пеной у рта незаконное присоединение Крыма к УССР. Но... ничуть не бывало. Или же присоединения царствующими особами Российской Империи, или то, что отдал В.И. Ленин, чьи памятники в благодарность уничтожаются на всей подконтрольной территории Украины. Просто издевательски звучит мысль о предательстве жителей Крыма - "Крым - это не просто массовое предательство, но и воровство части территории Украины (типа предателя, сбежавшего с золь Российской Империи, хоть СССР. Дальше больше -"С помощью законного референдума часть страны может добиваться независимости, но не перемены "хозяина". Такое право может быть предоставлено в соответствии с законами, в том числе, и международными. При этом должен быть оговорён значительный срок для принятия решения о присоединении к какой-то стране, не менне 20-ти лет. Отделившаяся территория должна взять обязательства неприсоединения к блокам." Во... как! А кто обязан подчиняться - "должна взять обязательства" да и перед кем брать обязательства? Перед потенциальным агрессором - США? НАТО, перед кем? Крым и Украина ничего общего уже не имеют, как никогда и не имели. Аркашка-глупый, заруби себе это на носу, и не поднимай больше эту тему. Её просто не существует в природе.

Н
16.06.2015 0 0
Наблюдатель:

Аркаша Оксанов из США (он же Моисей) сколько можно русофо́бить!

А
11.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь Важная статья: http://www.kasparov.ru/material.php?id=557674F11C465 Можно и добавить: Да, скелетов хватает. Но скелеты в семейных шкафах - не главное, они известны, и не столь опасны. Главные скелеты заперты в бронированном государственном сейфе - и они убили правду о стране.Они очень опасны для будущего нации. Про нынешнюю Германию говорят, что это США с немецким языком - многое национальное потеряно из-за крушения фашизма. Российский фашизм идеологически опаснее германского, он позволил "закатать в асфальт" (Сатаров) большую часть населения России. Этого не было и при сталинском фашизме. Реакция страны на будущую правду непредсказуема -от разрушения нации и до полного неприятия. Вам это важно понять особенно: как бы не было так, что для Вас многое окажется, и многое придётся спрятать в шкаф в качестве скелетов. Про себя я уверен: всё, что я пишу - малая часть ужасной правды, и нашим потомкам придётся разбираться, кто из нас был человеком, а кто - фашистской подстилкой

А
10.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь Прецеденты или параллели? Всё очень просто: "Прецеде́нт (от лат. praecedens — предшествующий) — случай или событие, имевшее место в прошлом, и служащее примером или основанием для аналогичных действий в настоящем. Судебный прецедент — решение суда по конкретному делу, имеющее силу источника права." Пример - не обязательно повторение, но и отказ от прошлого варианта. А параллели никогда не пересекаются. Строго говоря, при решении проблем истории надо искать подобные ситуации, анализировать результаты и принимать разумное решение. Ошибочно выбранная "параллель" показывает уровни понимания ситуации. Именно такое у Вас. Косово (если уж так Вам хочется) - это пример провозглашения независимости частью страны. Крым - пример перехода одной страны в юрисдикцию другой. Ни параллели, ни прецедента тут нет. Вернее, Косово может служить прецедентом решения проблемы ухода части из целого. Крым может служить прецедентом предательства. Гражданин, который убегает во враждебную страну всегда считался предателем своей страны. Эмигрант, уехавший по согласию своей страны - нет. Крым - это не просто массовое предательство, но и воровство части территории Украины (типа предателя, сбежавшего с золотым запасом страны). Я приводил своё мнение по таким вопросам. С помощью законного референдума часть страны может добиваться независимости, но не перемены "хозяина". Такое право может быть предоставлено в соответствии с законами, в том числе, и международными. При этом должен быть оговорён значительный срок для принятия решения о присоединении к какой-то стране, не менне 20-ти лет. Отделившаяся территория должна взять обязательства неприсоединения к блокам. За это время остынут страсти, вырастет новое поколение. И в стране, которую они покинули, тоже многое изменится. Будет накоплен и опыт самостоятельности. Тогда решение будет взвешенным. С Крымом положение усложнялось и тем, что присоединение его к России резко меняло стратегическую ситуацию в районе Чёрнго моря, где встречаются интересы многих стран. Крым становился частью ядерной державы - это особая ситуация. Т.е. по сути вопросом референдума был ядерный статус Чёрного моря, проблема не крымская и не российская. а международная. А Крым при этом нарушал обязательства Украины о безъядерном статусе (часть страны становиласть территорией, обладающей ядерным оружием). Ныне возник парадокс: если Крым - ещё Украина, то Украина - ядерная держава. И несёт ли Украина обязательства перед миром за ядерную политику её Крыма? Вам трудно предположить, что такое могло быть и ходом Украины для обладания ядерным статусом? А если Крым вернётся к Украине - останется ли за ним и ядерный статус? Ведь никто не мешает, например, Алуште, провести референдум и вернуться в Украину. Вот какие "прецеденты". Проиграйте ситуацию с отделением Калининграда от России с присоединением его к ядерной державе - одновременно. Вот так надо пользоваться прецедентами. Если же говорить о том, как это сделано - то Путин сам всё объяснил, вплоть до того, что собирался применить ядерное оружие, если бы ему помешали. Вот потому то мир воспринял это резко отрицательно. Хотя Крым - это кот в мешке, и для Украины, и для России, от него, что от козла молоко. У Илларионова хорошо описаны прецеденты прошлого. Крым - не укладывается в них. И есть "прецедентное" напоминание о судьбе немецкого населения Судетов - его там ныне вообще нет. Именно про такое понимание истории я и писал. Вы не поняли. Да разве способен хоть что-то понимать человек, который видит параллели в путче августа 1991 года и в майдане 2? Вы показали свой уровень! Путч - попытка переворота, организованного частью чекистов и партноменклатуры Майдан - народное движение. Путч - это путь в СССР (получилось в российский фашизм). Майдан - в демократию. То,что путч был использован как основание для украинского референдума, вероятно неспроста (судя по результатам). В развале СССР был и заинтересованы российские чекисты и их пособник Ельцин. Украинским чекистам это тоже было выгодно. Ныне всем ясно (даже Путину), что надо было искать пути сохранения страны - федерацию или конфкдерацию. Здесь Горбачёв был прав. Украинский референдум фактически решил судьбу СССР. Т.е. андроповский вариант получил возможность реализоваться - и он реализовался. Не выиграл никто. Проиграли все. И такое - уже прецедент - думать надо. Вам - в первую очередь: уж очень глупо Вы выглядите в дискуссии.

А
10.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь Ну Вы и "патриот" - русофоб вроде Наблюдателя: всё время возбуждаете те темы, которые являются позором для России. Зачем снова вылезли с меморандумом и "вероломным без обвинения войны". Меморандум исторический факт. В интернете много ссылок на русский перевод (например,http://new-history.narod.ru/Blank_Page_62.htm) Я Вам писал, что бомбардировки могли быть провокацией, не случайно Сталин, даже имея меморандум, пытался дозвониться до Гитлера, чтобы понять - от него ли исходит меморандум. Сталин про.рал начало войны, он потом и сам в этом признался. Но из трусости придумал "вероломное без объявления войны" - и это российский позор. Вам очень хочется обсуждать это,, чтобы все знали - вот такое и есть русофобство. Многое мы не знаеи... Можем подозревать... Можем догадываться... Предположение о том, что Гитлер знал о планах Сталина по "Грозе", а чекисты были заинтересованы в войне - вполне возможно. Вся разведывательная информация шла через чекистоов, Сталин любил выслушивать сначала мнение других, потом говорил своё - можно было на этом играть. Иначе надо признать Сталина просто дураком. У чекистов были очень тесные связи с гестапо, даже в отношении судьбы евреев в СССР, чекистам поражение СССР с отторжением Украины, Белорусии, части России было нестрашно: они и в 1991 добились отторжения республик. Возможное крушение Сталина давало им шансы. Внутри НКВД была постоянная борьба "крыльев", их связи с Германией были очень сильными, положение "на вторых ролях" и перед ВКП(б), и перед Сталиным явно не устраивало (это показали 90-е).То, как драпали чекисты в первые дни войны, общеизвестно. Что до патриотизма, то Вы просто смешны. Это - личное чувство. И Вам не дано права определять "кого и как любить". Мои посты - лучшее доказательство моего россйского патриотизма (в отличие от Ваших), то, что я патриот США, постоянно ставят мне в упрёк ваши. Ваш "метод" учёта престплений страны в единицу времени" - просто идиотизм, постыдились бы писать такое (или очень хочется доказать убожество нынешних русских?). О Хроносе - это попытка найти "шашечки", а не ехать. В интернете достаточно ссылок на меморандум, тем более, на то, что было в печати. Гитлер не был таким дураком, чтобы не использовать ошибки СССР и нарушения договорённостей для оправдания своей агрессии.И это было более убедительно, чем жалкое и лживое " вероломно и без объявления войны" Сталина. Брюзжание - не обо мне. А 90-х в США было очень многое,что внушало перспективы.Я жид, я знаю. Сейчас, особенно при Обаме" многое изменилось. Вот пример: к 90-му в США 11% работниеков были собственниками своих предприятий, с тех пор это количество не увеличилось. Собственность работников - это не только экономические успехи, но и развитие самоуапвления, что необходимо. Вместо этого сейчас сущестуют пенсионные фонды, куда работники и администрация отчисляю до 10% зарплаты, на эти средства фонд играет на бирже акций. В результате громадная часть ВВП идёт на "бумажный" рынок анкий, к спекулянтам. И это одна из причин бывшего кризиса, Предприятия в соьбственности работников тратили "всё лишнее" на совершенствование своего предприятия. За эти годы в США развалено развитие программного обесечения - это делается за рубежлм или приезжами на время иностранцами. Нет никаких сдвигов в законах о труде, сократилось числе членов профсоюзов - всё это путь назад по сравнению с тем, что было десятки лет назад. Точно так и Россия - только Вы этого не хотите видеть. В 1991 году Конституция России была лучсшей среди всех демократических конституций мира, ныне она уступает даже тому, что было сто лет назад. Ныне в России фашизм - то, что было в мире в прошлрм веке. Так что красота девушек тут не причём. Империализм. Не мешало бы Вам сравнить, чего добивалась Россия войнами, и чего договорным путём. Войны не приносили России ошеломительных успехов, дипломатия была более успешной. Пример договора с Гитлером вообще впечатляет: за нейтралитет СССР получил громадные территории. Война дала СССР Кенигсберг и сомнительную нанрузку в виде стран Восточной Европы - одну из причин и холодной войны и развала СССР. Не говоря о морали и прочем, СССР было выгодно присоединиться к Тройственному союзу - это расширяло хоны влияния. Но подвёл аппетит. Хотелось получить весь мир, получили шиш. И войну. Так было очень часто - та же Первая мировая... Впрочем, говорит об этом с Вами бессмысленно, Ваш "русофобский патриотизм" оправдывает всё.

Н
10.06.2015 0 0
Наблюдатель:

Либераст Оксанов из Не пудрите всем мозги! Либерализм направлен на разрушение экономик большинства стран ради "...создания наиболее благоприятных предпосылок для эффективной экономической деятельности" кучки "развитых стран"! И ради этого вы готовы на все: попирание демократии, на белое говорить черное, двойные стандарты, развязывание войн, осуществление переворотов, тратить бешенные деньги на информационную дискридитацию всего чего не нравится и навязывание обществу ценностей чуждых ему (геев, лесбиянок терпимости против террора, ....) и т.д. И вы гнида-либераст -"Моисей"- этим и занимаетесь!!!

И
09.06.2015 0 0
Игорь:

Аркадий. Приятно общаться, когда нет в ваших словах, скажем так, излишней эмоциональности, и большого количество того, что большинство воспринимает не более чем пропаганду, не смотря на то, что мы с вами кардинально расходимся как в оценки исторических событий, так и вообще во взглядах. Тем не менее, такое общение, в любом случае для все будет более конструктивно, мне так кажется. Что касаемо моей позиции по поводу патриотизма. Вы ее не совсем верно понимаете. Я прекрасно осознаю, что в истории любой страны, есть страницы которыми нужно гордится, а есть которые не слишком красят. И те и другие нужно знать. И оценивать не с современных позиций, а с позиций того времени. Это сложно, но правильно.У вас же, получается, выборочная оценка тех же США с позиции прошлого, и в тоже время, взгляд на события России исключительно с современных - как минимум не слишком умная. Она сразу бросается в глаза. При этом, я глубоко убежден, что одномоментно, можно быть патриотом только одной страны, тем более, таких разных, и если не врагов, то соперников, таких как Россия и США. Был патриотом США, но так сложилось, стал патриотом России, или, наоборот. Такое может быть, сложно, но можно поверить, может даже понять. Но одновременно - нет. А идеи космополитизма в данном вопросе - это вообще совсем иное, третье. Поэтому, человек, говорящий о том, что он патриот и одной и другой страны одновременно, или врет, или совсем не понимает что такое патриотизм и никогда не был патриотом. Вот такая моя позиция по патриотизму. При этом, мое глубокое убеждение, основанное на многих фактах, что если сравнить, что и как было сделано в истории России ( от времен крещения и по ныне) и, например, что и как произошло в исторический миг (меньше 250 лет) в истории США, то сравнение будет совсем не в пользу США, так сказать процент грехов в единицу времени. Конечно, такой подход, совсем не грамотный, не корректный, но он позволяет сделать один очень важный вывод: не США ( я имею ввиду в первую очередь ее официальные структуры, администрацию и прочее) судить, указывать, учить, диктовать ( и прочее) другим странам как жить, что делать и как делать, ибо сами во многом замазаны. Тем более попытка подобного диктата всегда будет вызывать во-первых неприятие, а во вторых сопротивление, но самое главное, такая позиция ничем не обоснована. Конечно, я и по себе это замечание, брюзжание, что дескать страна была раньше лучше, люди умнее и прочее, присуще всем людям, достигающим определенного возраста. Кто-то раньше, кто-то позже... Деревья раньше были больше, трава зеленее, вода чище и т.д. Вот только каки-то аргументом в споре, каким-то доказательством чего-либо это не является - это всего лишь эмоции,эмоциональная субъективная оценка, не более. и Совсем глупо ее приводить, разве что в качестве лирического отступления. Поэтому, отрицания чего-то "плохого" у меня нет, есть критическая оценка. Не нужно впадать в крайности. Как и здесь, в спорах, есть многие кто впадает в одни крайности, есть впадающие в другие крайности. Вы, хотя и считаете себя ищущим баланс, к сожалению, тоже в вопросах истории впадаете в крайности, упускай зачастую и логику и исторические факты. Не спорю, наверное и я этим страдаю. Хотя в отличии от многих, я не буду "хвалить" Сталина или так костерить, как вы. То же и во многих других позициях. Ну нет только черного и белого, есть много других оттенков. Простой пример - вы в наших прошлых спорах, ссылались на некий интернет ресурс Хронос, на котором напечатан текст ( якобы имевшего место и врученного до начала войны) меморандума по объявлению войны. не вдаваясь в подробности, что сам ресурс фактически, не приводит никаких подтверждений реальности текстов. Вы ссылаетесь на этот ресурс, доверяете ему. Хорошо, но тот же ресурс, аналогичным же образом приводит на всеобщее обозрение некий так называемый канцлер-акт, по которому, ФРГ, фактически является полной марионеткой в руках США. Приводится ровно столько же "доказательств" как и в случае объявлении войны. Таким образом, на таких же основаниях нужно признать что США прямо управляет Германией. Вы это признаете? Скорее всего нет. А все потому, что в обоих случаях нет никакой критической оценки реальности, только эмоции. Что говоря говоря о разных видах, типах империализма, Запада и России,то конечно же вы правы, они разные и обусловлены разными причинами. Можно спорить, и это будет правильно, но действия России выглядят, как минимум, гуманнее. Вопрос с каких позиций оценивать, что является критериями. Говоря о вопросах об исторической правде, говоря о неких прошлых событиях, которые мы должны принят, вы уверены в их окончательной истинности? Неужели они настолько основательно подкреплены доказательствами? Я не только не уверен в этом, скорее наоборот, слишком уж много подделок, играющих на руку, как бы ни странно выглядело, выгодно для США. И тут я с вами соглашусь. Безоговорочное признание нами всех этих фальшивок, приведет к гибели нации. Потому что вы ратуете за европейские ценности и проч, а во главе угла стоит принцип презумции невиновности. А то, что приводится в последние лет 20-30 в качестве исторических откровений, "правды про СССР", является, зачастую топорными фальшивками, которые достаточно легко изобличаются историческими документами. Вспомните, я вам приводил ( могу повторить) ссылки на немецкие архивы, в которых скрупулезно собрано много и открыто для ознакомления. И там нет того, о чем пишут горе исследователи ( это к вопросу об объявлении войны). Там с немецкой точностью и скрупулезностью зафиксировано: кто, что, когда. И четко зафиксировано, что встреча как в Москве, так и в Берлине происходила уже после начала бомбардировок территории СССР. Все вопрос должен быть закрыт - объявления (даже формального) не было. Однако, кому-то выгодно, представить все в ином свете, и продолжаются выходить "свидетельства" не присутствовавших, рассказы не участвовавших и т.д. И вы. специально, или, хочется верить, не специально, не разобравшись в вопросе, льете на эту мельницу воду. Принятие вот такой вот лжи как раз может уничтожь нацию, вот такая ложь. История, не терпит сослагательного наклонения. Кто знает, существовали бы США сейчас как самостоятельное государство, если бы Екатерина II нек отказала Георгу III в содействовать английским войскам в подавлении восстания в американских колониях. И если бы не поддержала бы колонии в 1780 году, в разгар войны за независимость, формально объявив вооружённый нейтралитете. Кто знает.

О
09.06.2015 0 0
Олег:

Аркашка глупый, вчера свалился с луны и и не зная смысла слов услышанных на нашей матушке Земле, придумал им то значение которое ему - глупому, по природе и структуре устройства его ума (или что у него там вместо него) более понятно, ибо ничего другое не понятно ему. Читаем очередной шизофренический перл этого господина - "В России есть множество тунеядцев. Но это вовсе не то, кто "не работает". Среди народа России таких очень мало - они просто умрут с голоду.Дело не в "тунеядцаъх", а в тех, кто работает в тени. Именно про это я написал, Но Вы, как подобает блондинке, не поняли. Да не дружок, Всюжизньработающая, всё правильно поняла, и пишет она верно. Чего нельзя сказать о тебе. Как интересно ты объясняешь тунеядство... просто как в том анекдоте. Василий Иванович спрашивает у Петьки - "Петька как ты думаешь, Анка сношается?" "Конечно" - отвечает Петька. "А как ты это определил" - спрашивает Василий Иванович. "Да очень просто" - решил блеснуть Петька своей эрудицией. " Вот смотри Василий Иванович. Анка селёдку ест? Ест! Воду потом пьёт? Пьёт! Значит писяит! Ну, а раз писяит, то что? У неё есть чем она писяит. А раз есть это, то этим она и сношается"! Так и у аркашки-глупопого. Ты ему про Фому, он тебе про Ерёму. Повернув тему - тунеядство - с ног на голову, он нам доходчиво объясняет как там у них у америкосов ... ЭТО. Кто его просил? Никто. Но, я так и быть снизойду и дам оценку - тунеядства - в общепринятом смысле. Читай неуч и не морочь людям головы своей бредятиной. "Тунеядство — это социально-психологическая форма поведения и образ жизни человека, выраженная в устойчивом, и упорном нежелании работать, отвращении к трудовой деятельности, и склонности к нетрудовому получению средств к существованию (социальный паразитизм). Тунеядство так же называют безделием, или ничегонеделанием. В СССР с 1961 по 1991 год — тунеядство было уголовно наказуемо.

А
09.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Наблюдатель Многократно пытался научить Вас понимать, кто такой современный либерал - безнадёжно. Я никак не могу быть либерастом, посекольку я считаю себя современным либералом. А это, в том числе: "Современный либерализм (неолиберализм) исходит из того, что механизм свободного рынка создает наиболее благоприятные предпосылки для эффективной экономической деятельности, регулирования социальных и экономических процессов; вместе с тем постоянное вмешательство государства необходимо для поддержания нормальных условий конкуренции. В последние десятилетия происходит сближение идей либерализма, консерватизма и социал-демократии. ". Если Вы что-то соображаете, попробуйте понять отличие этого от того, что придумали гайдарасты. Если Вам трудно, могу помочь.

Н
09.06.2015 0 0
Наблюдатель:

Аркадий Оксанов - смотря в зеркало вы мнити себя Моисеем... Одним словом - ЛИБЕРАСТ!

А
09.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь. У Вас интересная позиция по поводу патриотизма. Если США в прошлом были "нехорошими", то никакой нынешний патриотизм невозможен. Но "нехорошими" раньше были все. И само человечество: кроманьонцы, чьими потомками являемся мы, поедали тоже людей - питекантропов. Так что же нам делать? Ваш выборочный патриотизм - это отрицание всего "плохого", что было у каждой страны. Мне такое было бы гораздо легче, чем Вам: ни я, ни мои предки никак не причастны к тому "плохому", что было у США, ни к индейцвм, ни к рабству, ни к расширению территории. Попробуйте и Вы отказаться от прошлого России - не получится: Ваши предки причастны ко всему, возможно, Ваши недалёкие предки причастны и к сталинскому террору. Точно - при таком Вы не можете быть патриотом России. Патриотизм - это громадный моральный груз: человек сам принимает на себя груз прошлого своей страны, к которому ни он, ни его предки могут быть совершенно непричастны. Именно так я и отношусь к России. Именно так я отношусь и к США. Скажу Вам "по секрету": те США, в которые я приехал почти 20 лет назад, были другой страной по сравнению с нынешней, на мой взгляд, лучшей. Многое меняется. и не всё радует. Но надо понимать движение, пытаться противодействовать тому, что считаешь неверным. Точно так для меня и Россия начала 90-х была "лучше", чем нынешняя, и я делал в ней всё, что мог для того, чтобы она развивалась в современном направлении. Это не хвастовство: нынешняя оценка того. что предлагали и добивались некоторые в 90-х, ныне признаётся более перспективной, чем то, что построили. В отличие от гайдарастов, коммунистов и чекистов, тот общественнй круг, в котором был я, предагал современное развитие России. Россия могла развиваться успешнее Китая, многое у неё было более перспективным, чем у самых развитых стран тодашнего не столь давнего мира. Кстати, и у СССР вовсе не было всё ужасающим. Вроде, я один из авторов подхода для сравнеия экономик разных стран. По показателю отношения того, что производится в различных сферах страны на единицу душевого ВВП. СССР по этому показателю существенно опережал США. Но по показателю отношения того, что потреблялось на единицу душевого ВВП, существенно отставал. Т.е. ни у США, ни у СССР не было оптимального баланса. Такой баланс мог быть у России: тут и опыт прежнего самоограничения. и понимание важности развития. Не вышло. И ныне , увы, всё идёт по нашим тогдашним пррогнозам - от распада СССР и до падения почти вдвое экономической мощности России (можете почитать мои посты). Если сравнивать историческую Россию и то, что ныне США, то народы этих стран очень близки. Россия - первый опыт многонациональности, США - нынешний успех этого., Страны во много дополняют друг друга. Опять же, вклад народов России в США, и в прошлом, и в нынешнем, очень велик. Противопоставление - громадная ошибка России, в США себя не противопоставляют российскому народу, даже сейчас. Противопоставление выгодно тем недоумкам, кторые утвердились во власти России и "закатали в асфальт " (Сабуров) большинство россиян к их удовольствию. Вас тоже. Нет ничего более глупого, чем Ваше сравнение прошлых грехов стран, для того. чтобы ввыделить свою. И империализм Запада в корне отличается от российского исторического империализма. Запад использовал колонии для развития метрополии, он получал. Россия пыталась расширить свою территорию, чтобы оградить себя стеной от соседей. За это Россия должна была отдавать. Если бы из Московии образовалась современная европейская страна с той территорий, которая была для неё оптимальной, ныне Россия была бы одной из самых развитых стран мира. Я согласен с теми, что считает, что если бы декабристы победили в России, ныне в мире были бы два "США" - Россия была бы не хуже нынешних. К сожалению, путь России пока - это стрела Аримана, выбор худшего из возможного. Мой российский патриотизм - это вера в то, что народ может повернуть от своего пути поперёк времени. Мой американский патриотизм - тоже поворот, от того, что, увы, развивается ныне (а это во многом путь назад) к тому, что, например, провозгласил Рузвельт в своём "Новом билле о правах" (хотя многое из этого и реализовано в США). Вы сами показали отличие США от России, говоря об оценках "американских историков". Истинные патриоты США не забывают прошлое, не выдумывают себе "Владимира Красное Солнышко", а в России сейчас шлифуют свою историю. Это чревато последствиями: правда восторжествует, и это может вообще уничтожить нацию. Сравните с Германией: она пытается принять ужасное прошлое, принять как урок. Она уже потеряло многое национальное, стала похожа на США, но с немецким языком - такова цена за прошлое. Но у Германии есть шансы остаться немецкой нацией. А у России - в случае прихода правды, я не говорю о поражении? Разве распад СССР, вражда с Украиной, Прибалтикой, Грузией, не показатель возможного пути к окончательному исчезновению нации? Я -патриот российского народа, я этого не хочу, не приемлю. Поэтому я пишу правду: чем раньше она будет осознана, тем у России будет больше шансов. А Вы? Что Вы и все ваши будете делать, когда правда восторжествует? Те, у кого есть совесть, получат страшный личный удар: они оказались закатанными в асфальт. Те, у кого ни совести ни морали - будут обвинять тех, кто их обманул. Что бдет лично с Вами? Задумайтесь.

Д
09.06.2015 0 0
Дмитрий:

Долбадятлы, выбрали комерсантов во власть, - ждите кандалы и рабство. и в демократической стране - срок за тунеядство - полный идиотизм, сначала строй политический поменяйте, на диктатуру ))

И
09.06.2015 0 0
Игорь:

Оксанову Раз уж вы решили привести некоторые факты (якобы), то хочется их уточнить у "знатока истории". Если уж мы говорим, что США основаны в 1776 годы ( не подумайте, я это не оспариваю), а так же что по вашим же словам, к этому моменту индейский вопрос был практически решен, то стоит как-то объяснить некоторые исторические факты: Почему по оценке абсолютного большинства американских историков (очень смешной термин, практически как британские ученые), так называемый "индейский вопрос" остро встал в первой половине 19 века? То есть после основания США, в первую очередь на территориях нынешних штатов Южная, Северная Каролина, Джорджия и Флорида? Хочется уточнить, какую политику по отношению к индейцам избрал американский президент Эндрю Джексон? Какое решение принял американский сенат в отношении индейцев 28 мая 1830 ( слово для подсказки - депортация)? А с каким событием в 1831-1847 годах связан термин "Дорога слез"? Если индейский вопрос был решен, то с кем были разбиты войска генерал Кастера 26 июня 1876 в Битве при Литтл-Бигхорн? Это так, навскидку, для пояснения. Факт - основное истребление индейцев в Северной Америке произошло при США, точнее в США. Да, индейцев уничтожали и до США, это верно. Читайте больше про страну в которой вы живете. Почитайте про резню у Желтого ручья, например, почитайте законы США 1825, 1860, 1867 годов касающихся индейцев, может тогда глаза откроются и вы поймете, что те самые признаки фашизма, о которых вы так часто говорите, уже не одно столетие присуще тому самому государству, в котором вы, я так понимаю, живете. Но отказываете ему считаться таковым. Не говоря уже о том, что концентрационные лагеря тоже же, как ни странно появились впервые в Америке, практически с образованием США, в их гражданскую войну. Кстати, часть тех законов в некоторых штатах, касающихся индейцев, так и не отменили. Позволю себе еще раз вас процитировать: "Порядочный человек, узнав про такое, должен возненавидеть власть страны, но не Вы". Вы же стали патриотом этой страны, по вашим же словам. Что то вы не последовательны в своих словах.Для красного словца ляпнули или просто заврались? Жизнь в резервации, налоговые льготы - прекрасное "извини" за уничтожение коренного народа, действительно, есть с чем сравнить... День благодарения вспомнили. Может хватит лукавить? Кто из современных американцев вспоминает индейцев в день благодарения? Такие как вы, приезжие новой волны в США, изучавшие историю перед экзаменом на гражданство? Большая часть население, в этот праздник, об индейцах не вспоминает. Оно, вслед за президентом, озабочено своей исключительностью. Я даже не вспоминаю про законы связанные с рабством действовавшие в то время, я думаю сами все вспомните. Еще раз напомню вам, Оксанов, что стоит лучше изучать историю вашей новой Родины, патриотом который вы себя ныне считаете. Когда неграм разрешили голосовать? А женщинам? А сколько (в процентном выражении от общего числа воевавших во второй мировой войне) неграм вручили награды? сравните с тем же СССР. А как так получилось, что по странному стечению обстоятельств, в результате взрыва броненосца "Мэн", ставшего поводом для начала войны США и Испании, погибли только негры? Говоря про экспансию России ( до СССР), хочется напомнить про колонии Англии, Франции, Испании... Над какой страной не заходило солнце? И нужно ли напоминать, что творилось в Африке, кого вывозили в Австралию, что творили испанцы с евреями и т.д. Ценз оседлости по сравнению с этим, так ерунда. Не говоря уже о том, в каком веке колонии Великобритании получали независимость? И сколько грамотных людей было там в сравнении с Россией. Вот именно. Все познается в сравнении. Ну а то, что внутренняя политика России ( а в дальнейшем СССР) оказалась умнее, практичнее и дальновиднее, и в конечном итоге позволила создать такое государство. А у лаймов, бошей и остальных ума на подобное не хватило, только качали ресурс из колоний, в чем тут вина России. Лишь в том, что Англии и прочим хочется кушать и завидно? Утрируя, можно сказать, что англичане ( и остальные) профукав свои колонии на трех континентах, теперь скрежещут зубами от зависти - как же им, "благородным эльфам" и не приходило в голову, что можно создать государство, а не доить колонии. Кстати, именно США в 1924 намеревались присоединить северный полюс к своей территории, на основании того, что он является продолжением Аляски.... Не срослось... Это к вопросу определения пренадлежности территорий на севере. Стоит ли говорить о захватах территории говорить США, если вся история появления США - цепочка разнообразных захватов территорий и аннексий у других захватчиков? Не говоря уже про первую и про вторую мировые войны: ваша информация носит как минимум недостоверный, лживый и провокационный характер. Так что не вам, Оксанов (не вам - всмысле не американцам) указывать кому-то на развязывание войны ( коих развязали едва ли не больше остальных, за куда более скромную историю), на угнетение и истребление населения. Вы очень ловко замалчиваете неудобные для вас факты, и просто по своей глупости не знаете их. Остановитесь, оксанов. Прекрати врать. Да, и чуть не забыл, Оксанов. Скоро год уже как вы соврали и так не признались во вранье про якобы имевший место обмен Крымской обл на Таганрогскую. Может все-таки созрели, может пора? Начните с малого....

И
08.06.2015 0 0
Игорь:

Наблюдатель. Эмоции - дело хорошее, но стоит ли он таких эмоций? Конечно, можно про него сказать, что собака лает - караван идет, но ведь известный нам персонаж и этой фразе придумает свое особенное значение, отличное от общепринятого. Действительно, прецедент — это случай или событие, которое произошло в прошлом и которое может является примером или обоснованием для аналогичных действий настоящем. Очень часто используется в судебной практике. А в ряде стран, судебный прецедент — решение высшего судебного органа по определённому делу, которое в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел. Зато по Оксанову, прецедент, "в отличии исторических параллелей, многозначен. и понять его намного сложнее." Действительно, понять что такое прецедент, вероятно, кое-кому очень сложно. "Прецедент никогда не повторяется точто так, как это уже было." Тут конечно спорить сложно - в истории редко повторяются события "один в один." "каждое время истолковывет прецеднт иначе, чем былоо параллельное событие прошлого." Сложная смысловая конструкция, призванная запутать читателя, напустив туману и придав значительности автору фразы. Но как обычно, фраза, к логике не имеющая никакого отношения.Да и вы уж определитесь - вы про прецеденты пишите или про исторические параллели? Неужели во времена Калигулы введение лошади в сенат воспринимали иначе чем некий фарс? Да ладно, перестаньте...Вопрос в том, что в то время с ним приходилось мирится и следовать следствиям ( или последствиям) того прецедента, если это конечно и было нас самом деле, а не являлось неким античным политическим анекдотом. Например, если бы Обама ввел бы в качестве сенатора обезьянку в правительство, ссылаясь на прецедент Калигулы, о да!, это был бы хороший пример использования прецедента.. Или же, например, сенат законодательно закрепил бы формулировку, что в сенатором может стать только человек, не допуская возможности занятия должности сенатора животным, ссылаясь на прецедент Калигулы . Это тоже был бы отличный пример прецедента. Разные обоснования прошлым прецедентом текущих действий. Аншлюс Австрии прецедент? Конечно, вот ссылки приводимые Оксановым на него насквозь не корректные. Корректнее будет иной прецедент: 24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Акт провозглашения независимости Украины и провозгласил создание самостоятельного украинского государства — Украина. в нем было указано, что: Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, — исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, — осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Прецедент? еще какой. Есть еще один прецедент - Косово, провозгласившее в одностороннем порядке свою независимость. Крым, в соответствии с одним из этих прецедентов, используя ту же логику, опираясь на те же документы ( устав ООН и проч.) объявил независимость. Август 1991 года - детский лепет по сравнению с событиями на Украине в прошлом году. Тем более сейчас уже практически никто ни на Украине, ни в США ( которая по собственным признаниям и финансировала эти события - вспоминаем признания Нуланд, для начала) уже не чурается формулировок госпереворот и революция. И все остальное, рассказанное Оксановым аналогично. Так что на самом деле, то что описывает Оксанов, с прецедентами имеет очень отдаленное сходство, вот на исторические параллели, с натяжкой, может быть. Не заметив, Оксанов сам себя посадил себя в лужу - говоря об отличиях аналогий от прецедентов, он привел кучу аналогий, параллелей, зачастую рожденных только его фантазией ( пардон, его безупречной логикой и знанием его исторической правды). Возможно, жизнь в Бостоне довела его до этого, а может он был таким изначально... не способным понять смысла, и для этого выдумывающего свое определение терминам, свое объяснение значением. Некий психологический прием, позволяющий скрыть свою серость. Не способность к месту и по смыслу применить крылатые выражения или процитировать что-то из классики, равно как и дать нормальное, четкое (а придуманное свое) определение термину или объяснение, в этом весь Оксанов и вся его пропаганда.

А
08.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Всюжизньработающая Ваш пост даёт возможность для важного заключения о нынешней России. Обычно именно женщины оказываются тем компасом, по которому движется страна. И если женщины жестоки и агрессивны - они указыват стране путь к жестокости. Вспомните, например, комсомолок 30-х - они одними из первых лдлбряли начало сталинского террора. Вы хотите убивать тех, кто не работает. Мало ли по каким причинам - Вам причины не интересны. Такого давно не знает человечество, а ВЫ призываете к первобытной жестокости. Ради "себя". И хорошо ли Вы сами работали? Осталось ли в стране что-то от Вашей работы? Нормальный человек всегда сомневается в том, всё ли он сделал из того, что мог. В России есть множество тунеядцев. Но это вовсе не то, кто "не работает". Среди народа России таких очень мало - они просто умрут с голоду. Дело не в "тунеядцаъх", а в тех, кто работает в тени. Именно про это я написал, Но Вы, как подобает блондинке, не поняли. Тот, кто работает в тени, не только утаивает то, что должно идти от него на социальные нужды, Он помагает своему работодателю утаить гораздо больше того, что необходими социальным программам. И вовсе не он заставляет работодателя наружать трудовые законы - именно работодатель является организатором тени. И если один "тунеядец" отначивает от общественного только ту долю, которая причитается с него, то его работодатель, оставляя в тени очень многих, отначивает столько, что страдает большое число людей. Именно от этом я и писал - Вы не поняли, естестенно. Потому что жестоки и агрессивны. Писал о том, как в США устроен закон, препятствующий зарплате "на кэш", как проверяют работодателей. Для Вашего сведения, работодателю не так и просто платить теневое. Он не имеет права снимать для этого средства со счёта своего предприятия - там приведено всё, за что предприятие платило официально. Для "кэш" работодатель должен снимать деньги со своего личного счёта. И если он снимает много (больше 500- долларов одновременно или с коротким промежутком), банк обязан сообщить об этом в налоговую службу. От работодателя потребуют отчёт: зачем он снял эту сумму, какие докуметы подтверждают законное использование денег. Минимальная зварплата в США при полной загрузке 1500 долларов в месяц. Т.е. оплата тени четырем "минимальщикам" уже опасна. В США было много случаев крушения карьер политиков, которые оплачивали наличными нянь или уборщиц. Оплата наличными в США невыгодна и работнику: на его личный социальный счёт, который является основанием для суммы пенсии, зачисляется меньше денег, т.е. потом он будет за это расплачиваться. Нет и особой материальной выгоды: работдатель платит обычно меньше того, что положено, снимая минимально ту сумму, которая отчисляеется работником на свой социальный счёт. Часто платит существенно меньше. Оплата на "кэш" не очень выгодна и для работодателя: в бухгалтерском отчёте он обязан привети все свои издержки, в том числе, и на оплату труда. "Кэш" исчезает из отчёта, при этом увеличивается сумма прибыли, которую получил предприниматель - 35% этой прибыли он отчислит в виде налога на прибыль, в том числе и с утаенного теневого. Наличные просто опасны для работника, если он получает пособие по безработице или социальную помощь: при обнаружении он потеряет всё, и выплатит всё скрытое. Вот так устроена система, которая препятствует нарушениям трудового законодательства. Одновременно налоговая служба получает двойную инфромацию: от каждого работника за ту оплату труда. которую он получил на каждом месте работы, и от работодателя - за каждое начисление зарплаты каждому работнику. Вроде - демократия, но как чётко построена система контроля! Накаким принуждением такое не сделать. Но это требует ума у тех, кто создаёт законы. Именно в отсутствии ума - гдавная проблема России. Точнее - намеренное создание лазеек для того, чтобы грабить народ. Потому-то из России за четверь века вывезена чуть не половина того, что создано россиянами. А Вы - про себя...

А
08.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Смотрите, господа: русофоб Наблюдатель провоцирует дискуссию о том, какая держава захватывала чужие территории и уничтожаала коренное население. Естественно, про США он нагло врёт. США образовались в конце 18 века, когда индейский вопрос на территории Северной и Южной Америки был практически решён, к сожалению. Первые поселенцы, образовавшие потом США , появились на территории нынешнего Массачусетса лишь в 1613 году. И именно союз с индейцами помог им выжить в тяжёлых природных условиях. День Благодарения - один из главных праздников США, посвящён именно дружбе поселенцев с индейцами. Ныне в Портсмуте воспроизведена деревня этих поселенцев, в которой сотрудники музея живут в таких же домах, носят имена тех поселенцев, и изображают в деталях их жизнь. Нынешнее положение индейцев в США содержит множество привилегий им, как коренным жителям страны. Они не платят налоги (а это до половины дохода средней американской семьи), имеют право на создание игорных домов (колоссальные доходы), те, у кого есть индейские предки, даже в смешанных браках, имеют множество льгот, в том числе и при поступление в университеты). Музеи индейского быта, которые устроены там, где живут индейцы, потрясают великолепием и точностью изображения традиционного быта. Естественно, они не эмигрируют из США. Сравните с Россией, СССР и нынешней Россией... Вся её история - это история экспансии. Уничтожены многие коренные народы, их остатки ведут жалкое существование. С времени Ивана Грозного Россия захватила больше территорий, чем любая страна мира. В России до революции была черта оседлости для евреев. Были ограничения для поляков и вообще для "иноверцев". В СССР некоторые национальности не принимались в вузы (не только евреи, но и западные белорусы и украинцы. и другие). В СССР целые народы были выселены со своих земель, примерно половина при этом погибла. Не только Россия, но и СССР и нынешняя Россия постоянно зарятся на чужие территории. Россия отторгла часть традиционной Грузии, ныне забрала себе Крым, спровоцировала территориальный конфликт в Украине. Россия объявила Северный Ледовитый океан вплоть до полюса своей территорией. Ни одна страна мире не посягает на территории плилегающих океанов и морей. Многие страны ныне имеют территориальные претензии к России, особенно, Китай и Япония. Последний териториальный захват СССР - Кенигсберг, часть Сахалина, острова. Многие народы почти полностью эмигрировали из СССР и России - из-за дискиминации. Сравните: в США была Гражданская война за освобождение от рабства, в России не было подобного. Что до развязывания войн, то России нужно просто молчать. Множество войн в истории для захвата чужих территорий. Раздел Польши. Первая мировая вройна стала мировой, потому что Россия вмешалась в неё в надежде получить Константинопль и проливы. Вторая мировая развязана СССР. Холодная война резко обострилась после агрессии СССР против Афганистана. Ныне Россия провоцирует развязывание третьей мировой, бряцая ядерным оружием. У каждой страны в были позорные страницы в истории, у США - тоже. Такое - предмет сожалений потомков. Кстати, в нынешнем населении США подавляющая доля граждан не имеет никакого отношения ни к уничтожению индейцев, ни к рабству - их предки приехали в страну намного позднее. У россиян больше истоических связей с теми, кто творил зло в отношении чужих народов, и своего. Не надо забывать ГУЛАГ и сталинские многомиллионные репрессии: ещё живы те, кто их творил, тем более, их дети и внуки. Две страны - и совершенно разная вина перед Историей. В США каждый знает историю свой страны, плохое получило должную оценку. В России историю свой страны постоянно искажают. Князь Владимир, жуткий насильник, ныне возведён на пьедестал, Александр Невский, всей душой служивший захватчикам - тоже святой. Возвеличивается и Сталин. Ленин, на котором море крови - лежит "нетленный" в мавзолее. Наблюдатель хотел сопоставления, расчитывая, что я опорочу Россию. Я написал о той позорной правде, которую России нельзя забывать. Меня удивляет то, что Вы, господа, живя в России, молчите в ответ на русофобию Наблюдателя. Он так опорочил свой народ, что вполне достоин стать символом у тех, кто ненавидит Россию. И от него не было ни одного слова о том, как помочь России. Он всё одобряет. Я одобряю далеко не всё в США, виже недостатки, не молчу о них, знаю и пути полжительных изменений. На мне нет вины за Обаму - я никогда не голосовал за него, и агитировал других, говоря о том, что он принсёт Америке. Оказался прав. У меня, который "Иуда" было множество проектов того, как Россия могла бы решить свои проблемы, многие из них ныне не только у оппозиции, но и у власти. Как же иначе для того, кто болеет за Россию? Наблюдатель предаёт её ежедневно. И это станет ясно всем, когда Россия справится со своими нынешними проблемами.

Н
07.06.2015 0 0
Наблюдатель:

Либераст Оксанов из США вы и здесь гадите! То что США создалось на чужой земле и уничтожила коренное население - индейцев - молчок... То что по всему миру США развязывает войны - молчок. То что по всему миру США устраивает перевороты - молчок? И т.д. Вы не русский, как пишите. Вы ИУДА!

В
07.06.2015 0 0
Всюжизньработающая:

Не забывайте, что все тунеядцы пользуются всеми правами что и работающее население. Вызывают "Скорую", Полицию, МЧС, учат детей в школах и вузах, а в старости будут получать минимальную пенсию, такую же как врачи, учителя и многие наши работающие всю жизнь и платящие налоги граждане. И стоять в очереди за бесплатными лекарствами и льготами на проезд и ЖКХ. А государство из-за таких людей будет нам, работающим и платящим налоги, увеличивать пенсионный возраст.

А
06.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Нужно кое-что добавить о прецедентах. Прецеденты - это язык Истории, данный чкловечеству для понимания и руководства. Это не исторические параллели. Прецедент отличается от исторической параллели тем, что он многозначен. и понять его намного сложнее. Прецедент никогда не повторяется точто так, как это уже было, каждое время истолковывет прецеднт иначе, чем былоо параллельное событие прошлого. Часто повторение прецедента в современности оказывается намного иным, иногда проявляется в виде фарса, иногда - в виде жесточайшей трагедии. Калигула ввёл в Сенат своего коня - это прецедент. Путин ввёл в думу кобылу Мизулину. В отличие от коня, она говорит, и кое-что из ёё бредовых высказываний принимается. Коня Калигулы мы воспринимает как фарс, кобыла Мизулина - трагическая реальность. И последствия могут быть намного хуже. Точно так аншлюс Австрии - прецедент, Крым - повторение прецедента. Австрия закончилась кровавой драмой для Германии и для тогдашнего мира. А Крым? "Государство - это я" - прецедент, закончившийся кровавой французской революцией. "Путин - это Россия" - повторение прецедента. И к чему это приведёт? Понять язык Истории необходимо. Очень многие трагедии человечества произошли из-за того, что этого не понимали. И именно Россия ныне ничего в Истории не понимает. И если Путин изображает себя Владимиром Красное Солнце, то История ответит на это всей исторической правдой и о Владимире, и о том тысячелетнем пути России, который начался с того древнего Владимира, а закончится нынешним.

А
03.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

О российской дурости. Интересные параллели. Которые показывают нынешний путь России. Движение не во времени, а поперёк времени. В прошлые века тоже боролись с тунеядцами, бродягами и нищими. Тогда их просто вешали вдоль дорог. Потом поняли, что люди бездельничают не от удовольствия. а потому что в обществе им не нашлось места. Стали бороться с безработицей. У Рузвельта была обширная программа борьбы с безработицей. Государственные работы. В России иначе: безработицу скрывают Не знают, что такое не помогает, а вредит .Не знаком прецедент про страуса... Рузвельт ввёл обязательный для работодателей часовой минимум оплаты труда. И не маленький - к 1940 году за час труда нельзя было платить меньше,чем 5 современных нам долларов. В России ныне минимум зарплаты меньше доллара в час, т.е. российский капитализм несравнимо более жесток, чем тот капитализм, который был век назад. Кстати, Форд ещё в 1914 году платил минимальную зарплату больше ста наших нынешних долларов в день. И не нанимал на работу замужних женшин: муж зарабатывает достаточно для того, чтобы жена занималась домашними делами. Полезно сравнить то, что было давно с тем, что ныне в России - тогда станет понятно не только нынешнее, но и то, что в СССР врали про капитализм. Врали в то время, когда в ГУЛАГе невыполнение непосильной нормы лишало заключённого порции хлеба. У Варламова описано, как "хитрили" некоторые: на одного записывали выработку двоих - и он получал нормальную порцию, которой делился с товарищем. Назавтра то же самое приписывали другому. На круг получалось больше, чем при невыполнении нормы каждым. Такое даёт возможность понять корни нынешней жестокости , царящей в стране. Действительно, другая цивилизация. У России есть интересная особенность - полное отсутствие понимания прецедента, как будто Россия живёт полностью от нуля. Тот, кто придумывает налог на неработающих ,точно не знает, как расправлялись с неработающими в далёком прошлом. Тот, кто хочет наказывать за тунеядство принудительными работами, не знает о том, что в СССР труд поэта считался тунеядством. Пушкин по советским меркам точно был тунеядцем. Незнание прецедентов позволило Гайдару вернуть Россию в капитализм Маркса, только более жестокий, как и "забывчивость" про труд в Гулаге. Первый гайдаровским МРОТ в России был существенно ниже продовольственного минимума на одного (и сейчас ниже). Прецедент ГУЛАГА и гитлеровских концлагерей говорит о том, что ныне Россия воспроизвела то же самое, только ей не нужно держать охранников и надзирателей, что выгоднее. Гайдар "не понял" про прибавочную стоимость у Маркса: если бы понимал, то мгновенно бы определил, что в его России прибавочная стоимость в десятки раз превышает то, что увдел Маркс. Если это незнание, то говорит о том, что "напрасно преподаватели". Если намеренное - то преступление против народа. А ему хотят ставить памятники. Снова не знают прецедента про памятники: их свергают, когда выясняется правда. В России до сих пор считают, что приватизированная собственнность создала богачей. Ничего подобного: то, что приватизировали, за годы только обесценилось. Разбогатели потому, что разрешили за труд платить так, что и не прожить (сверхсмертность). "Великие экономисты и реформаторы" не смогли разобраться в том, "как люди богатеют" (Пушкин знал). Невежы? Дураки? Сволочи? Тот, кто придумал в России "плоский" подоходный налог, показал незнание не только мирового опыта, но и полное непонимание сущности этого налога. Он подоходный, т.е. платится в зависимости от дохода. Но часть дохода, даже по Марксу - воспроизводство рабочей силы (при Марксе таким считалось не только воспроизводство сил самого работника, но и содержание его семьи, неработающей жены с кучей ребятишек, жилища, плюс пиво по выходным). Гайдарасты не знали и того Маркса, с помощью которого они обрели всё в СССР. Подоходный налог надо взимать только с той суммы, которая превышает это "воспроизводство", т.е. питание и прочие бытовые расходы работника и иждивенцев. В России взимется и то, что должно проддерживать это "воспроизводство рабочей силы" - такое называется угнетением работника, даже не экспуатацией. Угнетение - признак рабовладельчсества. Пргрессивность подоходного налога обясняется тем, что те, кто получают высокие доходы, обязаны этим не только себе, но и обществу: они больше других пользуются инфраструктурой страны, общество тратило средства на их обучение, общество уважает их труд, признавая верной высокую оплату их труда, обшество покупает то, что они произвели. Т.е. в их высоких доходах есть и то, чем они обязаны обществу, поэтому и налог с них должен быть выше. Довод: "Так лучше собираемость налога" - это незнание прецедента: потерянное ищут не там, где потерял, а там, где светлее. Социальный налог формирует пенсию. Это означает, что справедливо, если тот, кто работал много, хорошо обеспечит себя в старости. И он должен быть сам в этом заинтересован, но и работодатель, на которого он работал. Логика проста: часть налога надо боать с работника. чпсть с работодателя. Прецедент есть: в мире так и делается. Например в США с каждого заработанного долллара в социальный счёт работника перечислется то, что является социальным налогом. Столько же на тот же счёт перечисляет и работодатель. Работник заинтерсован в официальном оформлении труда. Государство легко контролирует и работника, сколько бы работ он не имел, и работодатеоя - соблюдает ли он законы о труде, не "зажуливант" зарплату, неправильно представояя для контроля бухгалтерские документы, более того, не скрвыет ли работодатель от налога свою прибыль. Как по-умному придумано, бери и пользуйся. Но Россия не хочет по-умному. Российские налог на добавленную стоимость. Этов основпх экономики: ВВП - это сумма добавленных стоимостейю. Добвденные стоимости создаёт всё общество, либо производя, либо потребляя произведенное. И НДС оказывается не налогом, а данью: всё общество отдаёт "завоевателю" часть того, что создано им. Типа "налога с дыми" - разве не прецедент? Есть другой полезный прецедент: налог платят только те, кто получил доход и те, кто получил прибыль. Много ума нужно для понитмания этого? России это не понять. Каждый имеет нечто в собственности... Можно орать о равенстве - не поможет. Можно обложить налогом. Есть и логика: собственность - это нечто замороженное, не работающее в экономике, наоборот, требующее затрат на содержание. И прецедент: налог на собственность. На свой автомобиль, на дом, на приобретение недаижимости. Хочешь иметь много собсьтвенности - расплачивайся за это. Обществу этот налог поможет дить (он идёт на местные нужды, на школы, на местные больгицы, на самоуправление. В России уже 25 лет спорят о том, нужен ли такой налог. Поэтому одинокая песионерка может владеть собственностью на миллиоы рублей, хотя на жизнь ей пенсии не хватает. Она, как Скупой рыцарь - живёт на судуках с золотом . А в мире налог на собственность заставляет не роскошествовать, не жить всю жизнь на том, что приобрёл в хорошее время: доход стал меньше, а налог не уменьшился. надо искать то, что попроще, за что не надо платить большой налог. Надо понять то простое, что ныне в окружающем мире: очень многое построено на понимании справедливости. Без лозунгов, по логике законов. И если прошлый либерализм провозглашал:"Свобода, равенство, братство (т.е. семейное отношение к другим) . но ныне болше другого: "Свобода ( но и ответственность), равенситво (но не уравниловка), справедливость ( т.е. учёт индивидуальности каждого: талантливый и успешный обязан отдавать больше, слабый - меньше). А Россия не тянет даже в понимании давнего либерализма. Хотя современный - э то баланс консерватизма, гуманного либерализма и социальной справедливости. Кого в России можно считать современным либералом? Большинство россиян не понимают такого либерализма, т.е их не устраивает гуманизм и демократия, не устраивает уважение к прошорму, они против социальной справедливости. Люди из поперечного времени. Нелепостей в России очень много... Они говорят не только о невежестве, но и об отсутствии интеллекта у тех, кто полез руководить обществом. Нет интеллекта - значит дураки. Вот где ныне окопались в России дураки - во власти. Естественно - и циники, естественно - и ненавистники своей страны и народа. Запад придумал санкции против России. Санкции направлены против тех, кто близок к власти. Как отвечает Россия? Она вводит санкции против своего народа, против потребления качественных зарубежных продуктов, овощей и фруктов. Нынешняя власть в России не Мария-Антуанетта: "Нет хлеба? Ешьте пирожные!". Нынешняя власть говорит: "Нет импортного мяса? Ешьте хлеб. Нет молока? Пейте воду!" И никто в России не увидел, что король просто голый и просто .... Опять незнание прецедента: если король наказывал феодала, тот, не имея возможности ответить королю, наказывал своих крестьян Вся история с падением рубля - это показатель дурости тех, кто "объяснял" это. Все они публично выказали себя дураками и невеждами, несмотря на посты и научные звания. И снова никто не увидел этого. Дураки у власти развращают весь народ. Если посмотреть на здешние посты большинства, то главное - глупость и невежество. Откуда это? А разве в телевидении есть ум и знания? В газетах, в школе? Разве глава страны говорит умное, наполненное знаниями? Нет, нет и нет! Это раньше в России бедой были необразованные дураки среди необразованного народа и плохие дороги. У власти тоже было немало глупости, потому и произошла революция. Но около власти были и образованные умные люди. Их надо было слушать. Уж точно, век назад не прошли бы высказывания нынешних жириновских, мизулиных, киселёвых: пресса их съела бы с потрохами. Дураки наверху вредят и самой власти, устойчивости системы: главе страны легко поверить в те глупости, которые он слышит, и не понимать, что он часто оказывается в положении того "дяди", у которого мальчик поинтересовался, не дурак ли он. Ныне дороги, всё-таки, лучше прежних, но перевешивает количество дураков, которые ныне уже не среди народа, а над народом. В России ныне совсем не стыдно показать себя дураком на любом уровне, в Думе, по телевизору, в рунете. Сраму не имут. Значит мертвы. Что же делать? Издеваться над дураками! Как тот мальчишка! Если каждая дурость получит соответствующую оценку, можно надеятся, что в России что-то проснётся.

А
02.06.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Не удивительно: при фашизме и не такое выдумывают. Наказывать за теневую занятость надо не работников, а работодателей. Например, в США именно работодатель не имеет права нанимать на работу с оплатой наличными. Было множество случаев, когда такое обнаруживалось, и первым делом работодателей заставляли доплатить то, что должно было сооответствовать минимальной зарплате, а это 7-9 долларов в час. А затем суд рассматривал нарушение законов о труде со стороны работодателя и наказывал его. Такое элементароное не по мозгам невежественных чиновникам в России. И с налогами в мире очень просто: подоходный налог платят только при наличии дохода. При этом всё получается автоматически: работодатель,начисляя зарплату, сразу отчисляет на личный пенсионный счёт работника федеральный и штатный социальный налог - и остаётся след в банке. Поэтому налоговая служба всегда знает сумму всех доходов налогоплательщика и сама присылает ему то, что он должен заплатить в качестве подоходного налога. А он может при заполнении налоговой декларации указать то, что не подлежит налогообложению (например, траты на образование и т.п.) и налоговая служба оформляет возврат переплаченного. Об этом впервые я писал в рунете почти 20 лет назад. Не говоря о том, что есть очень много официальных публикаций. Но российские власти не заинтересованы в контроле доходов, потому в России столько теневых доходов, которые, кстати, и обрушили рубль. Им выгоднее придумывать всякую чушь. Мало лауреата Нобелевской Бродского, который в СССР числился в тунгеядцах.

Показать еще комметарии (20)


Капитал страны
Нашли ошибку на сайте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Отметьте самые значимые события 2021 года:
close
check_box check_box_outline_blank Демонстратор будущего двигателя для многоразовой ракеты-носителя в Свердловской области
check_box check_box_outline_blank Демонстратор нового авиадвигателя ПД-35 в Пермском крае
check_box check_box_outline_blank Полет МС-21-300 с крылом, изготовленным из российских композитов в Иркутской области
check_box check_box_outline_blank Открытие крупнейшего в РФ Амурского газоперерабатывающего завода в Амурской области
check_box check_box_outline_blank Запуск первой за 20 лет термоядерной установки Токамак Т-15МД в Москве
check_box check_box_outline_blank Создание уникального морского роботизированного комплекса «СЕВРЮГА» в Астраханской области
check_box check_box_outline_blank Открытие завода первого российского бренда премиальных автомобилей Aurus в Татарстане
check_box check_box_outline_blank Старт разработки крупнейшего в Европе месторождения платиноидов «Федорова Тундра» в Мурманской области
check_box check_box_outline_blank Испытание «зеленого» танкера ледового класса ICE-1А «Владимир Виноградов» в Приморском крае
check_box check_box_outline_blank Печать на 3D-принтере первого в РФ жилого комплекса в Ярославской области
Показать ещеexpand_more