Поиск образа в архитектуре и способы накапливать впечатления (интервью, часть 3 из 7)

Татьяна Осецкая (Т.О).: — Это очень-очень сложный вопрос. Для примера приведу еду. Какая еда самая вкусная? Никто не знает. А вот какая невкусная знают все. Мне кажется, что тут лучше обсуждать то, как нельзя, потому что как нужно и как можно разные архитекторы думают по-разному. Если соберутся 10 разных архитекторов лауреатов Притцкеровской премии у них будет совершенно разное мнение. Скорее тут лучше поменять вопрос, о том, что мы говорим не о признаках хорошей архитектуры, а просто обозначаем наш путь. Классическая архитектура тоже прекрасна, мы просто не будет в ней работать.

Александр Салов (А.С).: -Для себя мы давно уже сформулировали. Как физические объекты - люди - мы имеем определённые обусловленности и предпочтения – нравится ли нам синее, зеленое и соленое, а как архитекторы мы всегда выходим из рамок своего сознания и становимся на тот уровень, где уже у нас нет потребностей как отдельного человека. Мы стараемся, чтобы никакой вкусовщины не присутствовало в нашей работе. Поэтому те объекты, с которыми мы согласны эстетически или эстетически не согласны это не означает, что они правильные или неправильные. Естественно, в своем творчестве и в тех объектах, которые мы делаем мы руководствуемся определенной картиной мира, которая формулировалась нами еще со времен института, когда еще только зарождались какие-то отношения между нами и окружающим нас пространством. Тем, что принято считать архитектурой, нашими внедрениями в виде архитектурных объектов или просто каких-то произведений. Это не сложная картина мира, в ней есть некоторые базовые критерии, рамки или аспекты, которые мы считаем более важными, чем все остальное. И среди этого можно было бы выделить такие. Первоочередное – это осмысленность всего того, что мы делаем. Любой объект изначально должен быть обусловлен идеей, обязан быть наделен внутренней философией и причиной его создания. Не должно быть строительство ради строительства. Это всегда некое высказывание на ту или иную проблему.

Т.О.: - И мы всегда стараемся, чтобы все, что мы делаем отвечало на вопрос «Зачем?» Потому что если мы имеем ответ «Просто так», то очевидно, что что-то идет не по плану. Мы говорим о том, что мы сами внутри должны понимать, зачем объект такой. И не всегда техническое задание подсказывает, чаще всего мы сами пытаемся объяснить, зачем вот это, почему он круглый, для чего у него вот такие смыслы. Сами себя же каждый раз проверяем, стараясь встать на место адвоката дьявола и оспорить эти решения.

Это же очень интересно как рождается образ. Как у вас получается найти сильный целостный образ и форму?

А.С.: — Это действительно такая квинтэссенция и мы периодически повторяем умозаключение о том, что архитектура – это нематериальная философия, выраженная в материальном пространстве. Это как раз то, что случилось на Кленовом бульваре и то, что мы пытаемся эту искру родить в себе при начале каждого любого нового проекта. Образ, его значение постепенно объясняют все то, как впоследствии разовьется архитектура.

Т.О.: - и это может быть одно слово. Одна характеристика – камень и все. И дальше все уточняется этой идеей, что это камень.  И очень легко принимать решения менять что-то или не менять, потому что у тебя есть объяснение что это такое.

ссылка

А когда вы находитесь в процессе поиска образа, что вы конкретно делаете? Откладываете все дела, гуляете, идете на спорт или у вас есть какая-то специальная практика?

Т.О.: - Нам бы тоже было бы очень интересно понять механизм, чтобы его использовать. Каждый раз это по-разному. К счастью или, к сожалению, нет ответа на этот вопрос, иначе мы бы циклились в этом процессе. Это тысяча факторов – ты что-то послушал, ты что-то видел когда-то, мимо чего ты прошел мимо 10 лет назад. Это и накопленность к текущему моменту эмоциями, ощущениями, общением и тем, что ты делал вчера. Это совершенно необъяснимый процесс. Чаще всего это приходит в какой-то спонтанный момент – ты сидишь, пьешь кофе в перерыве, общаешься с кем-то по зуму, и вдруг ты каким-то своим вторым или третьим вниманием понял – а, вот оно что! Хотя находишься совершенно в другом процессе.

Если мы говорим о накоплении впечатлений, то могли бы вы дать совет человеку, который приехал на один день в какой-то новый для себя город, как максимально полно, насколько это возможно за один день, изучить и исследовать это место и получить от него максимум впечатлений?

Т.О.: - Мы можем просто поделиться тем, как мы обычно это делаем. Первое, что мы делаем, находим улицу Ленина – это значит центр и, скорее всего, вокзал выходит на эту улицу. Там есть какая-нибудь рыночная площадь, церковь с колокольней либо Кремль, либо что-то еще. И мы изучаем это внутреннее ядро, это сердце. Сначала интереснее всего идти в центр, потому что это то, что встречает горожан. Но, чаще всего, вокзал именно там, если это только не промышленный город, где вокзал может быть и на окраине. Мы приехали на вокзал, и мы видим лицо города.

А.С.: - У нас часто такой опыт случался, мы любили путешествовать по старым или не очень старым европейским городам и там всегда сталкиваешься с какой-то новой неизвестно средой. Алгоритм был всегда примерно одинаковый: мы прибывали в какую-то некую точку – вокзал или аэропорт, относительно нее находили ядро города – вот ту самую улицу Ленина (условно), а следующим шагом было посещения точек притяжения. Обычно это знаковые культовые для городской среды пространства – центральный собор или центральный рынок или еще какая-нибудь площадь. Нам всегда было важно в каждом таком городском пространстве историческом или не очень историческом найти уникальные, важные, ключевые современные объекты – те, что, по нашему мнению, казались нам достойным изучения. Мы заранее готовились, изучали и искали современную архитектуру. Мы даже в Венеции умудрялись находить примеры современных построек, современных кварталов – оказалось, что они там такие есть. Но это такой ключевой пункт программы, чтобы прочувствовать среду – от ее исторического зарождения до ее самых современных проявлений. А потом надо ехать на окраину и смотреть что там. И потом сравнивать насколько гигантский перекос между центром и окраиной. Иногда он сильный – в центре прекраснейший город, а на окраинах трущобы с картонными домами. А иногда это ровный, динамичный, поэтичный город, который очень плавно от центра превращается просто в некий приятный пригород.

А.С.: В этом плане мы немного странные не классические туристы, потому что подобный принцип мы транслировали потом и на страны в целом. Мы игнорировали путешествия на самолете, а ехали на машине именно для того, чтобы прочувствовать эту динамику. И она ощущается даже если не открывать окно.