22 ДЕК, 15:27 МСК
USD (ЦБ)    103.4207
EUR (ЦБ)    107.9576


Москва без москвичей: столичный средний класс вымирает

18 Июня 2008 9718 129 Политика
Москва без москвичей: столичный средний класс вымирает

Сложившаяся в Москве ценовая обстановка и сформировавшийся механизм миграционного обмена ведут к тому, что средний класс столицы в лице коренных жителей постепенно замещается низкокультурным контингентом из российского и зарубежного захолустья

         В настоящее время российская столица претерпевает не самые лучшие для себя времена, хотя внешне может казаться обратное. Москва уже давно вступила в фазу деструктивного развития. Колоссальный рост цен и плотности населения столицы ведут к тому, что она все больше превращается в деловой центр и все больше теряет свою привлекательность как место постоянного проживания. Главное же в этом другое: в Москве нормально жить могут только люди с очень приличным доходом. Сегодня месячный заработок в 2 тысячи долларов уже не считается большим достижением, а воспринимается, скорее, как некий минимум для жителя столичного мегаполиса. Однако обеспечить себе такой доход в столице может все меньшее число коренных горожан. И, что самое важное, все меньшее число людей хочет разбиваться в лепешку, чтобы обеспечить себе столь высокие доходы.

        Косвенным свидетельством подобных настроений является катастрофическое падение качества всех видов услуг в столице, несмотря на непомерный рост цен на них. Любое столкновение с реальностью подтверждает этот тезис. Заказ самой элементарной мебели для квартиры чреват тем, что эта процедура затянется на несколько месяцев, а доставляемый товар будет либо бракованным, либо полубракованным. И это при таких-то ценах! Замена куска ржавой трубы в квартире, осуществляемая одним человеком за один день, стоит больше, чем месячная зарплата столичного профессора. И качество не гарантировано!

        Спрашивается, почему такое происходит в Москве?

        Если воспользоваться терминологией экономической науки, то ответ будет звучать так: в Москве предельные издержки большинства мероприятий больше его предельной полезности. На бытовом языке это означает следующее: дополнительные усилия по получению некоего дополнительного дохода перекрывают тот прирост жизненного кайфа, который человек получит благодаря этому дополнительному доходу. Поэтому люди на своих рабочих местах и не стараются перерабатываться: как получится, так и получится; все равно для них принципиально ничего не изменится. Такая ситуация ведет к трудовой апатии среди коренного населения столицы. Но если их не устраивает такое положение дел, то куда им деваться?

        А вот здесь кроется подвох: москвичу, не желающему жить в Москве, ехать некуда. Не отправится же он в Калугу. Или в Кисловодск. Или в Казань. Там либо нет работы, либо условия жизни еще хуже, чем в Москве. Тогда куда податься неудовлетворенному москвичу?

        Ответ напрашивается сам собою: за границу. Именно перемещение за пределы страны может принципиально изменить жизнь москвича в сторону улучшения. И именно это и делают наиболее способные жители столицы. Но в этом случае город лишается своего коренного населения, имеющего приличный образовательный и культурный уровень. А кто замещает этих людей? Ответ самоочевиден: малокультурные приезжие из российского и зарубежного захолустья. Для них столица, действительно, предоставляет шанс для улучшения своей убогой провинциальной жизни. Для них такая операция является выгодной, ибо их выигрыш (прирост доходов) перекрывает операционные издержки (прирост усилий). Вот только саму Москву они воспринимают утилитарно – как место для зашибания денег, а не как среду своего длительного обитания. Это и понятно – потому, что все они по сути временщики.

        Что же происходит в результате такого миграционного круговорота?

        Ответ на этот вопрос дает частный, но очень показательный пример загаживания столичного парка «Кусково». Еще три года назад в этом парке было мало народа, он был относительно чистым и приятным. Сейчас там под каждым кустом горы мусора (пластик, стекло, металл). Под каждым кустом жарят шашлыки, в чащу леса въезжают машины с грохочущей на всю мощь динамиков музыкой, кругом вдребезги пьяные компании отдыхающих и т.п. Спрашивается, что произошло? Неужели жителей города стало настолько больше, что это сказалось даже на столичном лесопарке? Оказывается, нет. Просто в столицу приехали люмпены из российской глубинки.

        Такие пришельцы устраиваются на какую-то работу, поближе к ней снимают какое-то жилье. Денег у них в обрез, дач нет, они даже не знают, где будут жить и работать завтра. Поэтому в свободное время и в выходные дни они идут жрать в ближайший парк, ведь жратва для полунищих люмпенов стоит на первом месте. Например, характерна такая ситуация: компания отдыхающих маргиналов закупила кучу продуктов в магазине «Перекресток», стащила из этого магазина металлическую тележку на колесиках, довезла ее, доверху наполненную продуктами, в центр парка «Кусково», приготовила и сожрала всю закупленную снедь, после чего выкинула эту пресловутую тележку в кусты рядом с центральной тропинкой парка. Но и это еще не все: через некоторое время эту тележку подобрала другая группа голодных люмпенов, которая приспособила ее в качестве мангала для приготовления шашлыков; и точно также бросила атрибут «Перекрестка» в роще парка.

        Сегодня два когда-то очаровательных пруда лесопарка «Кусково» превратились в два болота, а еще один пруд преобразовался в живописный овраг. Вонь от шашлыков в парке невыносимая, шум такой, что содрогается почва леса. Но люмпенов это устраивает: ведь завтра их здесь, скорее всего, все равно уже не будет. А сегодня можно потусоваться.

        Еще одна почти фантасмагорическая сцена, которую я лично наблюдал в этом парке. Вечер, почти стемнело; рядом с центральной шашлычной парка грохочет музыка и толпа люмпенов танцует под нее. Вдруг музыка почему-то прекратилась (может, из-за мелких технических неполадок), но танцующих это не смутило, и в полутьме на танцплощадке толпа люмпенов продолжала топтаться – в наступившей тишине слышно было только нелепое шарканье их ног и хруст камешков под подошвами. Когда люмпены хотят потусоваться, то ничто не может им помешать!

        Все это суровые факты из жизни российской столицы. Но каков вывод?

        Дело в том, что сейчас в Москве сформировался очень нелицеприятный механизм миграции: средний класс коренных москвичей со средними доходами, приличным культурным уровнем и высокими социальными ожиданиями вытесняется из столицы за границу; их место заполняют приезжие из глухомани с низкими доходами, низким уровнем культуры и низкими социальными притязаниями. Результат виден воочию: масса таджикских дворников, кавказские, вьетнамские и китайские торговцы и пр. Замещение культурного социального слоя низкокультурным контингентом лишает город перспектив. Здесь нельзя удержаться от простейшей аналогии: две наковальни приходят в соприкосновение – дороговизна столичной жизни и мигранты из глубинки; попавший между ними средний класс выдавливается «наковальнями» и становится все «тоньше»; качество населения города понижается.

        Есть ли выход из создавшейся ситуации?


        Есть. Но он заключается в переходе к совершенно другой доктрине развития московского мегаполиса. Вместо количественных финансовых результатов следует начать контролировать качественные параметры города. Однако это приходит в противоречие с интересами и городской администрации, и приезжего населения и тех, кто уже преуспел в Москве.

Евгений Балацкий

Написать комментарий

правила комментирования
  1. Не оскорблять участников общения в любой форме. Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
  2. Не использовать в комментарии нецензурную брань или эвфемизмы, обсценную лексику и фразеологию, включая завуалированный мат, а также любое их цитирование.
  3. Не публиковать рекламные сообщения и спам; сообщения коммерческого характера; ссылки на сторонние ресурсы в рекламных целях. В ином случае комментарий может быть допущен в редакции без ссылок по тексту либо удален.
  4. Не использовать комментарии как почтовую доску объявлений для сообщений приватного характера, адресованного конкретному участнику.
  5. Не проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь и ненависть, в т.ч. и презрительное проявление неуважения и ненависти к любым национальным языкам, включая русский; запрещается пропагандировать терроризм, экстремизм, фашизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами, нормами морали и приличия.
  6. Не использовать в комментарии язык, отличный от литературного русского.
  7. Не злоупотреблять использованием СПЛОШНЫХ ЗАГЛАВНЫХ букв (использованием Caps Lock).
Отправить комментарий
М
07.09.2022 3 1
Мария :

С каждым годом ситуация всё хуже и хуже . С кем ни заговоришь , вопрос - а вы откуда приехали ? Я - вот оттуда - то приехал . Я не откуда не приезжала ... Чувствуешь себя чужой в собственном городе .

М
07.09.2022 3 1
Мария:

Ситуация очень страшная в Москве . Я уважаю любую национальность , но в современной ситуации это уже очень сложно делать . Рабочие места предусмотрены для приезжих , где москвичам работать ? Если их как класс уничтожают . Зарплаты в 30000 хватает только на еду . Кофе стоил 400 рублей , стал стоить 600 рублей . Шампунь стоил 180 рублей , стал стоить 255 рублей . А зарплата осталась той же . Где взять деньги на все на это ? Продукты по фантастическим ценам . Я в 33 года не хочу детей , потому , что кормить и одевать их не на что . Да и где они будут жить ? Белыми воронами среди приезжих ? Моя знакомая - владелица маленького кафе в центре , прописалась в Москве и считает себя москвичкой . Такое ощущение , что это мы к ним приехали , а не они к нам . А что будет дальше ?

С
27.02.2022 1 0
Стас:

Перестать запускать неандертальцев из средней Азии и тогда все станет норм.И да,заграница это уже давным давно развеянный миф о загробной жизни.Никому вы там не нужны и никаких молочных рек и кесельных берегов там нет также!

Н
29.08.2021 2 0
Натали:

Не дождетесь быдло из кишлаков, вам тварям не жить в Москве,

В
26.05.2018 3 1
Влад:

Все абсолютно верно. Власть убила сх промышленность в деревне. Деревенское агрессивное быдло заполонило города.

Ф
01.03.2018 3 1
Федот Помидоров:

Гнать всех уродов в шею из Москвы;

Ж
24.10.2017 12 2
Житель:

Я согласна. Мир перевернулся. Меня воспитывали быть толерантной, но сейчас это невозможно. На руководящих постах - приезжие, которые не питают большой любви к местному населению. Кто сказал, что мы - ленивые, а они трудяжки?! Бред!!! Они - почти все, наглые, готовы свернуть тебе шею за жирный кусок; работать не очень любят, все на халяву им подавай. Реальность - Москва без москвичей! Господа, а не пойти ли вам вон?! Поднимайте свои малые родины! Или заниматься разбоем интереснее?

Д
14.05.2017 10 1
Дадонова:

Я коренная москвичка и считаю что москва себя потеряла уже давно благодаря приезжим они занимают наши рабочие места выживают москвичей когда они все свалят отсюда от них один негатив

Е
07.03.2017 2 1
Елена:

спасибо,Евгений...спасибо.

В
17.01.2017 4 4
Виктор:

Достойной работы нет, для холопов ее много, для жуликов мечтающих работать с такими же жуликами полно, но для серьезных специалистов ее просто нет, так как нет крупных предприятий

А
28.12.2016 4 0
Александр:

,,В Москву не пришла война , но пришла разруха, более разрушительная ,, из жалобы Ф.Павлова Военному министру 22 сентября 1917года

Р
06.11.2016 5 1
Ростовчанка:

А я поддерживаю тех, кто за перенос столицы куда-нибудь в Екатеринбург или Новосибирск. Москвичи, и коренные, и "понаехавшие", сразу как заживут!.. Ребята, Москва - последнее место в России, где мы хотели бы жить. И врут те, которые пишут, что в регионах, дескать, "работы нет". Работа есть, работы, как грязи. Ох, сколько желающих предоставить работу, желательно, вообще бесплатно, или, в лучшем случае, за копейки, которых даже на нормальную еду не хватает. Две последние работы моего мужа на родине были руководителем муниципальных предприятий с зарплатой 30000 руб.грязными. Хватало на еду без деликатесов, коммуналку и лекарства для постоянно болеющего ребенка, и то часто приходилось занимать. Покупка одежды или обуви была праздником, муж несколько лет ходил в ботинках, которые я ремонтировала автомобильным герметиком. Про бытовую технику я вообще молчу - не по карману. Мебель разваливается. И тут знакомый позвал его в ... ну, сами понимаете, куда. Теперь он руководит предприятием в Подмосковье, правда, платят ему в 5 раз меньше, чем до этого платили москвичам на той же должности, но во много раз больше, чем он получал дома. А 30000 получает его водитель. Притом, что цены в Москве, на самом деле, ниже на все, кроме квартир, и то внутри МКАД, коммуналка такая же, вот только аренда гораздо дороже, но зарабатывают на ней как раз москвичи, за счет приезжих. Только такая жизнь - не сахар. Видимся мы, в лучшем случае, раз в три недели, а то и раз в месяц. И при каждой встрече мечтаем, как кончится кризис и можно будет вернуться домой, только "через Москву". Увы, с незапамятных времен приехавший из Москвы был барином по определению, относились к нему соответствующе, и доходы у него были выше, чем у аборигенов, потому как "москвич". А пока выхода другого нет. Ибо наши "социальные запросы" требуют не только физического выживания, но и какого-никакого культурного развития.

Е
18.07.2016 8 2
Евгения:

Елена я Вас поддерживаю целиком и полностью,я сама так же как и Вы коренная москвичка,так же все и мама и папа,бубушка,прабабушка и т.д родились в Москве,и так же просто аболдеваю когда говорят что мы работать не хотим,у меня на работе москвичей нет совсем и все они получают больше чем я,элементарно какие то девочки операторы,и я бухгалтер,вот о чем и речь что москвичей везде просто пресуют.А так же хочется действительно культурных людей побольше,а то приезжают и думают что они такие культурные,иногда такие вещи говорят,что я бы вопреори такого не сказала и не сделала,а для них это вполне нормально.....Я скажу честно я люблю свой родной город,но жить здесь я не хочу....

А
26.04.2015 0 0
Андрей:

транс национальные компании решили опустить всех россиян и стали платить всем мало, за ними понизили и российские компании, россиянам жизни нет(((

Е
17.03.2015 9 1
Елена:

Я коренная Москвичка .Все мои предки родились и прожили всю жизнь в Москве. Я вполне нормальный и работящий человек и город свой очень люблю.Когда с кем -то заходит речь о том ,что москвичи не хотят работать на низких должностях , меня всю переворачивает наизнанку , и задаётся вопрос : А много ли вы видели таких людей , чтобы так о них отзываться ? У меня родственники всю жизнь горбатились, я сама много лет пашу ,как ишак.Только к 40 годам добилась нормальной должности. Не судите других, так как вы совсем не знаете людей.Москвичей осталось мало. А что касается загаженности и не уважению людей по отношению к чистоте своего города ,это зависит от воспитания и культуры самого человека не зависимо Москвич он или нет. Воспитал свинью, так чему тогда удивляться ?

А
08.03.2015 0 0
Антон:

Ничего не думаю. Я живу в другой столице.

В
04.03.2015 11 2
вася:

Самое главное, заключается в том, что на руководящих постах, к великому сожалению, стоят те самые люмпены, которые вылезли из провинциально- люпенизированной массы, так сказать "сливки отбросов". Эти самые... и окружают себя ещё более, чем они, дебильными экземплярами, т.к. в среде москвичей, более развитых, чувствуют себя ущербными. Ну.., провинциалы, покажите себя, своё больное самолюбие..!!!

А
31.12.2014 0 0
Аркадий Оксанов:

] Алекс В России должны жить те, кто знает русский язык - именно таким дают российское гражданство. А "не кто", не знающий, вдобавок русской пунктуации, должен быть лишён российского гражданства. И если он пишет про "не кто", и без запятой перед "о чём", то это означает, что он издевается над русскими. Таких надо бить.

А
30.12.2014 1 1
Алекс:

Справимся. Русских не кто не победит. Скоро вы поймете о чем я. Обещаю.

О
25.12.2014 3 0
Оксана:

По-ходу дела,нам и правда пора мигрировать за границу:( обидно только вот что- город свой я люблю и не очень хотелось бы его покидать:( но жизнь здесь становится всё невыносимее, спасибо господам,что решили нас сместить((

Г
23.12.2013 0 1
Галеев Ирек:

Понимаю проблемы москвичей,хотя я не москвич.Но решать проблемы как-то надо,постепенно шаг за шагом.Например,вводить штрафы за брошенный окурок.фантик.билетик,оставленную бутылку на тротуаре и тд.Глядишь.вокруг все чище станет и люди будут другие.Я сам замечаю,осенью много приезжают с Москвы отдыхать на Дон на своих крутых джипах,рыбачат.пьют.и оставляют после себя горы мусора..И что делать нам,местным?Я на велике совершаю прогулки дальние,убираю мусор иногда,просто так,но моя помощь-капля в море.Это не решает проблему.Не прибивать же столб у въезда в зону отдыха с надписью:Москвичи!Идите вы все н....!?И не ругайте приезжих с провинции,среди них много хороших людей.Ведь Москва провинциями сильна.

И
28.11.2013 1 0
Инга:

Жаль,ЗДЕСЬ РУССКИЙ ДУХ, ЗДЕСЬ РУСЬЮ ПАХНЕТ!!! не актуально.

Ю
28.11.2013 2 0
Юлия:

К сожалению, здесь дело не в конкуренции, а в том, что Москва действительно превратилась в помойку. Куда приятнее жить в Европе, хотя конкуренция там намного выше, чем в нашей российской помойке под названием "Москва"

А
28.11.2013 4 8
Алексей:

Может просто коренные москвичи оказались менее способными, чем "низкокультурный контингент из российского и зарубежного захолустья", и попросту не выдерживают конкуренции?

М
15.11.2013 3 0
Масон:

Москва-это город хаос,помойка,чуркистан.

Ю
22.10.2013 6 0
Юлия:

Я коренная москвичка в третьем поколении, но мне противно жить в этом городе, который превратился в помойку. Я не хочу, чтобы моя дочь росла в этом отстойнике. В ближайшее время собираюсь уезжать отсюда, скорее всего в Европу. Здесь вряд ли что измениться уже, просто обидно смотреть на свою Родину, которая превратилась неизвестно во что. Многие мои друзья уже уехали,лучше где-то жить, чем здесь. Я не могу отпустить спокойно ребенка на улицу одну,это страшно. Страшно жить в стране, где никто ни за что не отвечает. Дальше только хуже будет. Смысла жить в этой стране не вижу.

М
06.09.2013 0 0
МЭМ:

Вера, а что ваш сын делал до 25-ти лет? Техникум заканчивают в 20 лет вроде... Если он у вас не лодырь и не лентяй, и голова-руки есть, не отчаивайтесь. Ищите работу и найдете. Пусть пробует работать там, где берут. Попробует, - не получится, опять надо искать и пробовать и т.д.. Так может продолжаться до тех пор, пока не найдется ему место по реальным способностям и возможностям - где его возьмут и он сможет там удержаться. Главное - не терять надежды и искать и пробовать. Со временем он найдет место, где сможет работать. Пусть вешает резюме на работных сайтах, ездит на собеседование. Надо встать на биржу труда обязательно - там пособие (на дорогу на поездки хотя бы), некоторые вакансии и курсы могут предложить. Если работа долго не находится, надо снизить амбиции и браться за работу, которая есть, положив диплом дома в ящик по-дальше до лучших времен. В стране рецессия, это значит на полгода-год ситуация с работой для людей средних способностей и профкомпетенций будет сложной. За рубежом - в Японии например, у рабочих - высшее образование? Вы хотите чтоб ваш сын в конторе сидел и на счетах щелкал? - но эта работа не для каждого... Это место для умненьких начитанных девочек и ботаников- очкариков...И Там счас нету места даже для людей с дипломом о высшем образованием...Да и что там здоровому парню делать с руками? Руки есть - слесарем в ЖЭК, на рабочую специальность - а оттуда - если есть способности и продвинется - в бригадиры, мастера, прорабы и прочие начальники - отвечать за других людей, за их работу и ЗП..... В Японии все рабочие - с высшим образованием, работают на роботизированных заводах в белых комбинезонах - кнопочки на табло нажимают...Для того чтобы знать какую кнопку жать - и нужно иметь ВО.

В
06.09.2013 0 0
вера:

кошмар, берут на работу только эмигрантов! Сын 25 лет со средним техзническим образовинем никому не нужен! Ни за кого голосовать не буду! Никому мы не нужны

И
09.04.2013 1 0
Ирэн:

Бездомность, асоциальность и др. -типичные проблемы мегаполисов мира, как и Москва и Питер. Капитализм, коррупция, всеобщий пофигизм и жажда наживы давят на людей. Пропасть между не заработанными, или "заработанными" в директорском кресле и трудовыми деньгами колоссальна. Зарплаты в принципе одинаковы везде. В среднем в Питере и Москве 25 -30 тыс. То есть та же уравниловка- заработать практически нельзя, если нет связей. Москва не любит платить! Хватит спекулировать на рождении, типа коренные москвичи. Место рождения никто не выбирает, но место для жизни человек выбирает сам. И стоит уважать этот выбор.

Д
03.04.2013 1 1
Дмитрий:

Добрый День!!в 21 год я занимал должность инженера! а теперь бомбить приходится!!!!! понаехали уроды!!!! ладно делали бы все качественно!!!!

Л
11.09.2012 2 0
Люмпен:

Панаехали тут! Всех чурок из масквы выгнать нахер!

О
08.09.2012 1 8
Ольга:

коренные Москичи!!в том, что вы не можете реализовать себя, вины приезжих нет. явно здесь влияет фактор целеустремленности и сильного желания. из всего перечитанного понятно, что у коренных москвичей больное самолюбие и завышенная самооценка. Россия - это не только Москва, а что касается плохой образованности людей из провинции тем более НЕ согласна! Статья не понравилась

О
28.08.2012 2 0
Ольга:

самое интересное в том что статья становится актуальнее день за днем.насколько я поняла опубликована 18.06.2008.а сейчас скоро конец 2012 года и все так же даже хуже день из дня.качество услуг и стиль ведения бизнеса азиатский. таджик это круто и тп.где вы видели чтоб мужик масульманин убирал за неверными?ХА_ХА! Или неверному помог...если ничего не меняется ,то значит это выгодно.За этими действиями власти есть какие то цели.

В
06.04.2012 6 0
Вера:

Мне очень понравилась статья. Москва мой город, и сердце болит за то , что с ней сделали. Везде одни приезжие. Люди, которым наплевать, что будет с Россией. Только бы добыть денег. И это неправда, что мы не можем работать. Русский человек - работящий человек. И мы очень любим нашу Родину.

Г
09.12.2011 1 0
галина:

Что за понятие покорить Москву ,ее нужно вначале полюбить ,потом просто попытаться влиться в ее ритм жизни,не почуствуешь ритм ,пропадешь.

Е
12.09.2011 0 0
Евгений Николаевич:

На протяжении многих веком Москва была, есть и будет городом определяющим сознание всего государства. Москвичи как блуждающие евреи в пустыне, которые никак не находят своего места на этой земле. В Москве москвичам кричат вслед -"Понаехали!", в регионах москвичам кричат - "Понаехали!". И не важно кто будет рядом с нами находиться, и не важно где мы будем находиться, для москвичей - Москва всегда будет в душе, в нашем сердце!

Ч
12.09.2011 4 0
Читетель:

А у меня вот даже прадедушки и бабушки жили в Москве, а я всю сознательную жизнь работаю в офисах, где директора приезжие и меня дискриминируют и унижают, да у меня не хватает сил конкурировать с приезжими, и я сижу и смотрю как эти самые менеджеры зарабатывают миллионы , а я прозябаю в нищете. И доказывать чего либо приезжим я не обязана, они, то есть Вы, для меня не существуете вообще.

С
13.08.2011 3 2
Сергей:

1. Статья бред сумашедшего, ощущение - будто мальчика обидели и он высказывает свои обиды. Его право. 2. В Москву едут люди как раз таки из глухомани с амбициями, целеустремленные и знающие чего хотят получить от жизни. А люмпены из провинции, сидят как раз таки дома, им все "пофигу", зачем ехать куда то, когда нажраться можно и дома. Друзей по СНГ в расчет не брать, их нанимают оттуда для других целей. 3. Хватит орать что понаехали, что это Ваш город, мне как приезжему нет желание отождествлять себя с Москвой, хотя мне город нравиться. 4. То, что это Ваш город, никто не спорит, но все мы здесь приезжие - вопрос в каком поколении, так что уместно ли кричать - ПОНАЕХАЛИ! 5. Все дают только критику, обиду высказывают. Нет чтобы сказать как кот Леопольд - Ребята, давайте жить дружно. Проще вылить грязь - доблестный поступок, что тут сказать. 6. А называться москвичами еще надо право заслужить, которое не дается по рождению, а которое нужно заслужить, соответствуя культурному уровню столицы, до чего автор статьи явно пока не дотягивает.

О
01.06.2011 4 1
Ольга:

Очень честная статья!Хватит раззевать пасть,приезжие!Это НЕ ВАШ город,он по определению не станет ВАШИМ,ибо есть понятия,которые не купить никому и никогда.Мы с этим родились,а вам этого не понять и не видать!Это НАША Москва!!!

Л
28.04.2011 1 7
людмила:

ДА перестаньте ВЫ орать на всех перекрестках - МЫ коренные Москвичи, КТО работает на строиках? в метро? в торговле?- приезжие, А ВАС коренных, работать не заставишь, ТОЛЬКО жилье сдаете и этим живете ВАС ненавидят всюду в каждой точке нашей страны, И ждут когда вы все СДОХНИТЕ...

А
17.12.2010 1 2
А.И.Оксанов:

Что Вы так скулите, господа? Вам не нравится? И Вы хотите? Хотеть можно всего: знаменитый принцип:"Пусть!". "Пусть Россия будет процветающей." "Пусть власть решит..." "Пусть будет погода..." "Пусть всегда будет мама!" Пусть, пусть, пусть... В Москве происходит естественный процесс, который уже давно идёт в очень многих городах мира: изменение национального состава населения. Пока никто в мире не смог предложить что-либо для управления этим процессом. И если предложит - то точно не Россия: Россия всё верное предлагает лет через сто после того, как это решат другие страны. Но то, как воспринимают всё это неграмотные россияне - характерно: посмотрите, есть ли здесь хоть один комментарий без грамматических ошибок. Те, кто не владеет своим родным языком, не вправе осуждать тех, кто между собой говорит на своём родном языке, тем более, если "эти чужие" не употребляют в своей речи столько нелитературного и нецензурного, как это принято у тех же коренных москвичей. Стенать вам никто не мешает. А вот выполнять ту работу, которой требует Москва, вы не можете. Да и не могли с очень давних пор: потому-то в Москву и "понаезжали". "Понаезжали" и те, кто руководил, и те, кто "толкал" науку и искусство, и те, кто строил. И многое ли можно оставить в Москве, если отбросить вклад "понаехавших"? Вы похожи на тех, кто скулит о прошлой "процветающей" царской России, но ни за что не захотел бы ездить по стране, нюхая у лошади под хвостом - им подавай самые современные автомобили. Прошлое не возвращается, господа! Но можно сделать так, чтобы и вы, и ваши дети, не остались в далёком прошлом. Не избивая "хачей", а умея с ними конкурировать во всём. Слабо? А.И.Оксанов, Бостон, США.

Г
16.12.2010 1 1
Галданова:

Я давно поняла, что Москва превращается в реальный ад на земле. Само собой нормальные люди побегут из Москвы. Но бежать наверное нужно не зща границу, а в регионы, глубинку. Словсем необязательно, что в глубинке ужасные условия жизни. Наоборот глубинка может стать ресурсом для творчества умных людей. А Москва сейчас - очередной плацдарм для тех, кто рвется дальше, временное место жительства. Воспринимать этот ужасный город как место постоянного жителсьтва просто невозможно.

К
14.12.2010 0 5
Константин:

Статейку состряпал жид которому место на исторической родине. Что за ненависть к провинциалам, которые составляют p населения нынешней "столицы" которую давно надо было перенести В Тамбов или другой город Центральной России. И зарплату им назначить 4300 ибо 98% так называемых коренных"масквичей" больше не заслуживают. Имхо.

В
26.07.2010 2 0
Владимир:

Этот вопрос беспокоит меня уже года 3-4,но за последний год я просто прихожу в ужас думая о будущем нашего города.Автор полностью прав,за это ему спасибо.Теперь немного о задержавшихся гостях столицы,есть кто приезжает на лето работать из провинциальных городов и кто хочет остаться на долго или уже пару лет тусуется.Ведут себя все одинаково,вульгарны,без малейшей доли уважения,говорят на своих языках,что таджики,что малдавы и прочая рабочая хрень,даже ХАЧИКИ живущие по 5 лет,вечно трут на своей тарабарщине!!! И самый выбешивающий факт,что эта лимита здесь плодится с огромной скоростью,строят свои диаспоры,хачи снимают однушку и живут там по 7 человек,плюс ещё пару младенцев и пару подростков.Открываю палатки с цветами,курицей и хачь забегаловки.И понятное не один москвич не захочет жить среди такого бардака не говоря уже о наших детях.Когда я закончил школу,это было в 95г. на 900 человек было максимум 5 хачей,сейчас в классе из 30 детей их добрая половина а то и больше.

П
03.06.2010 2 0
Пырков Станислав:

Я прекрасно понимаю, что всем этим несчастным таджикам, узбекам, киргизам у себя там живется действительно не сладко. Мне их искренне жаль. Бросить свои семьи и уехать на заработки в чужую страну очень и очень сложно.Они вынуждены жить(скорее существовать) в ужасных условия, работать за копейки.Но.. имейте же совесть! Москва же не резиновая!Москвичи сами сидят без работы. Зато у нас начальники "нерусские". Ведь у них заведено: устроился сам - устрой и сына, племянника, десятиюродного брата...

К
02.06.2010 2 0
Козлова Наталья:

абсолютно верная статья. На данный момент наметилась тенденция по скупке квартир приезжими. Это приведет к их укоренению и обратной ассимиляции. Когда уже не приезжие будут воспринимать нашу культуру и впитывать ее в себя, а появятся очаги распространения культуры приезжих, что неминуемо приведет к утрате исторического облика столице, а как следствие, данная болезнь может пустить метастазы в регионы.

Л
01.06.2010 1 0
Ларионов Александр:

Не стоит стричь всех под одну гребенку. Я уверен, что есть среди провинциалов, приехавших на заработок в Нерезиновую, найдуться люди вполне культурные, уважающие чужой город и их жителей. В то же время и среди мосвичей найдется достаточно маргиналов, разбивающих окна в ветринах, бьющих бутылки об асфальт и всячески срущих в общественных местах. Вопрос в другом - кто будет выполнять всю грязную работу, если выгнать всех "неместных" из Моксвы. Не думаю, что среднестатистический мосвкич пойдет работать дворником за смехотворную зарплату.

К
01.06.2010 1 0
Константинов Александр:

Да это правильно,что средний московский класс просто вытесняют,граждане приезжающие из ближнего зарубежья.Очень стал высокий уровень дифференциации культуры в Москве.Одни классы просто не могут найти общий язык с другими.Конечно же большинство ответило полит корректно и это правильно.

С
01.06.2010 0 0
Сергей:

Разве факты вершатся не с мысли начиная? P.S.Статьи "О роли времени в жизни" на этом сайте не нашел, наверное Вы имели ввиду "«Текучая современность» Зигмунта Баумана".

А
01.06.2010 0 0
А.И.Оксанов:

Сергей. Увы... Не в мыслях, а в фактах. В знаних. В анализе. То, что я написал, в принципе, просто банальное знание отличий российского от мирового. Я просто наложил нынешнее московское на то, что было сотни лет назад - почти то же самое. Разве что нет кулачных боёв на Москве-реке, они переместились в другие места. Вы и этого не поняли? Написал и о причнах этого - неужели непонятно? Для тех, кто не понимает, привёл и цифровые сравнения. К чему отнсится Ваш первый пункт? Что до "спешки" и того, что не надо спешить - это для кого? Для тех, кто живёт всего раз, и часть жизни еле просуществовал при СССР, а последние 20 лет ещё хуже существует в России? Вы считаете, что им воздастся Там? Вам не кажется, что эта Ваша сентенция: " "Спешить не надо: с выводами, оценками и суждениями" очень хорошо вписалась бы в какую-нибудь сатиру про бабулю на завалинке? Вы читаете стаьи в "Капитале страны"? О роли времени в жизни, например? И ничего не поняли? Нехорошо. Оксанов, Бостон, США

С
31.05.2010 0 0
Сергей:

Отвечаю на Ваши вопросы, г-н Оксанов: 1) Что в мыслях, то и перед глазами; с чем пришел - то и увидел; 2) Спешить не надо: с выводами, оценками и суждениями. 3) На расстоянии видится: большое. То что для Вас это банальности - вполне могу допустить.

А
31.05.2010 0 0
А.И.Оксанов:

Сергею. Характерно, что на затронутую мной тему откликнулся только один человек - Вы, но при этом, предельно поверхностно. А по существу? С чем мне не надо спешить? Что видится на расстоянии? Разве всё Ваше - не банальности? Я пытался поднять вопрос о системных причинах кризиса, который точно реально существует. Но, вероятно, такое не для теперешней России. Все комментарии - это предельно поверхностное.А глубже? Ведь именно в поверхностности восприятия российской публики кроются и причины того, что кризис настолько распространён. Не люблю нынешнее восхищение "Собачьим сердцем" - оно слишком примитивное, но трудно не согласиться с тем, что разруха в головах. Ныне это куда значительнее, чем было в 20-х: тогда было очень много тех, кто умел видеть системное. Ныне таких в России практически не осталось. Не обижайтесь - на правду не обижаются. Оксанов, Бостон, США.

Ч
28.05.2010 2 0
Черкасова Ольга:

Согласна во многом с автором статьи. Действительно, у современного коренного москвича всё меньше и меньше шансов реализовать себя в своём родном городе. И во многом это связано с тем, что мигранты занимают не только рабочие, но даже и управленческие должности. Но, могу сказать, что и москвичи обленились. Далеко не каждый коренной москвич пойдёт на малооплачиваемую работу, особенно если для этого требуется приложить немало физических усилий. Это для него уже будет унизительным, и он с удовольствием "уступит" эту должность менее требовательному соседу по региону. А по поводу люмпенов.. Далеко не все люмпены - приезжие. Москвичи сейчас также катятся по наклонной вниз, и порой даже не видно разницы, где приезжий, а где - коренной москвич. Здесь всё дело в уровне культуры, а скорее, в её отсутствии, а это уже проблема национального масштаба. Сегодня, вместо того, чтобы пойти и заняться спортом, записаться на танцы или как либо ещё культурно провести свой досуг, москвичам проще пойти в ближайший парк и напиться до чёртиков. А у приезжих нет выбора, как именно проводить досуг - либо выше описанным автором способом, либо совсем никак. У них нет альтернативы, а власти не собираются её предоставлять ни приезжим, ни москвичам.

А
27.05.2010 0 0
Андрей:

О каком среднем классе можно говорить? В нашей стране его нет и никогда не будет...Москва разделилась на две половины...Первая половина - это категория богатых и влиятельных людей, вторая половина - население, которое живет "от зарплаты до зарплаты" и тому подобное....В этом городе ты будешь интересен только в том случае, если у тебя есть деньги, ты влиятельный человек и от тебя может зависеть та или иная ситуация.....Бедному человеку здесь не место...Он это будет понимать и ощущать....Жизнь сама по себе будет вытеснять ту категорию людей, которая не способна обеспечить себе достойную и хорошую жизнь...

П
26.05.2010 0 0
Попова Ирина:

Статья может обидить кого-то. Но это правда, хотя написана недостаточно корректно. Но сейчас все пытаются нажиться как угодно, в данном случае - это дешевая рабочая сила(для нас это маленькие деньги, а для регионов - большие). Провинциалы едут, потому что работать в регионе за копейки никто не хочет, это уже проблема государства - оно не может обеспечить высокий уровень жизни регионов РФ. И поэтому москвичам остается только терпеть наплыв безкультурных мигрантов. Разрешение этой проблемы должно лежать только на плечах государства.

З
26.05.2010 0 0
Зайцева Наталия:

Тема, поднятая в данной статье, безусловно, актуальна. Но сразу же напрашивается вопрос: почему автор так уверен в том, что коренные москвичи порядочны и не уподобляются так называемым люмпенам? Подобный комментарий мною был замечен, так вот с ним и соглашаюсь. Сейчас все зависит не столько от того, где проживает человек, а от того насколько он воспитан и приобщен к культуре. Это скорее попросту проблема современного общества в целом. Соглашусь с автором в том, что действительно нужен «переход к совершенно другой доктрине развития московского региона».

З
26.05.2010 0 0
Зайцева Евгения:

Я полностью согласна с автором.Все эти таджики,вьетнамцы,айзеры они(большинство)очень не культурно себя ведут.Приведу пример:моему брату 6 лет,днем я пошла погулять с ребенком по парку.В парке к нам на встречу идут 2 таджика и начинают говорить не красивые вещи в мой адрес(самое не приятно не то, что они мне сказали,а то что все происходит на глазах ребенка).Я считаю что все должны жить там где они должны жить:Москвичи в Москве,американцы в Америке,вьетнамцы во Вьетнаме...

U
25.05.2010 1 0
Ulya Trukhina:

я не против приезжих. но я против людей, которые не уважают людей, традиции, веру страны,в которую они приезжают.

Р
25.05.2010 0 0
Ромашова Ксения:

"за границу. Именно перемещение за пределы страны может принципиально изменить жизнь москвича в сторону улучшения. И именно это и делают наиболее способные жители столицы." - вы меня,конечно,простите...но НЕ ФАКТ. способные жители Москвы живут в Москве, а те,кто убегаю за границу..не факт,что там будут жить лучше, чем здесь. ( с бухтыбарахты туда тоже ведь не поедешь) "Просто в столицу приехали люмпены из российской глубинки."- Более того.. некоторые Москвичи поступают хуже всяких люмпенов из российсикой глубинки.и дело не в том, откуда кто приехал, а в том, кто как воспитан!

У
25.05.2010 0 0
Ульяна Григорьева:

ситуация в Москве действительно плачевна. здесь с одной стороны-богатые и очень богатые люди, а с другой те, кто готов хоть за какие угодно деньги трудиться. я не хочу оправдывать приезжих из стран ближайшего зарубежья, которые работают на рынках, стройках и прочее, глядя на них действительно становится не по себе в разных смыслах этого слова. но вот, что касается "люмпенов"-то здесь автор явно перегибает палку, поскольку такое отношение к согражданам не очень-то корректно, но суть даже не в этом. Люди, приезжающие из других городов на заработки или пмж в столицу едут в 2х случаях: 1) наличие амбиций и стремление доказать миру, что ты не пустое место 2) плачевное положение с работой и уровнем жизни в родном городе. причем сегодня соотношение пункта 1 и пункта 2 примерно 30 к 70. и вот здесь стоит задуматься, в том числе и автору: разве нужно упрекать этих несчастных людей в том, что они лезут из кожи вон, чтобы устроиться "хоть на какую работу"? мне кажется нет. потому что довело их до этого наше государство, ведь мало кому придет переезжать на чужое место, если на своем все замечательно и перспективно. что касается безсультурия приезжих...автор сам проверил у каждого танцующего в парке "люмпена" паспорт? я это к тому, что восхвалять интелегентность москвичей не стоит, потому как это практически вымирающий вид. так что здесь дело далеко не в том, где живет человек или откуда он приехал. и как уже было отмечено автором: "Вместо количественных финансовых результатов следует начать контролировать качественные параметры города", но было бы правильнее применить этот совет не только к Москве, но и ко всем другим городам России.

К
24.05.2010 2 0
Ксенофонтов Алексей:

Отток москвичей и приезд гостей столицы,которые рассматривают столицу исключительно как плацдарм для скачка в "люди", каждый может прочувствовать на себе...скажем в том же самом метро. Город страдает от переизбытка жителей. Я москвич в 5 поколении, мне больно смотреть на изнывающий от проблем город. Рейтинги самых дорогих столиц мира,где Москва стабильно занимает высокие места,не повод для гордости,скорей наоборот. Цены в целом и на недвижимость в частности просто пугают, рост цен на коммунальные услуги заставляет задуматься о смене места жительства. В городе стало не комфортно жить. Пробки в столичном мегаполисе - отдельная тема. Учитывая специфику дорог в центре города,не расчитанных на большое количество автотранспорта, не удивительно, что Москва стоит. Развязки и кольца незначительно улчшают ситуацию. Подобные случаи,схожие с описанными в парке "Кусково", сегодня не редкость. Я не раз становился свидетелем таких инцидентов. В этой ситуации необходимо вспомнить советское время, когда прописаться в столице было почти невозможно. Но складывается впечатление, что администрация и не хочет ничего менять.

А
24.05.2010 0 0
Абрамян Виктор:

Что говорить, статья термоядерная, конечно, но как-то всё свалилось с благородной цели выяснить причины вымирания среднего класса коренных москвичей к банальному метанию камней и ещё кое-чего в приезжих. Провинциалы (на всей территории бывшего СССР) не любят москвичей, москвичи не любят провинциалов. Провинциалы считают всех "москалей" зажравшимися дармоедами, которые пьют из страны все соки, ездят на Бентли, спят в ванной с баблом, а в свободное от этих занятий время лежат на собольих мехах и едят белужью икру с золота. Многие москвичи же, в свою очередь, считают, что за пределами МКАДа дуют чумные ветра и живут люди о пёсьих головах. Само собой, обе позиции в корне не верны и подобными пасквилями вряд ли удастся наладить взаимоотношения этих 2-х групп.

В
23.05.2010 0 0
Варнавский Александр:

Согласен с Золотухиной,из Москвы за границу идет отток высших слоев среднего класса,и их уровень жизни за границей в разы выше чем в России.Это естественный процесс для нашей страны.Что касается перенаселения Москвы,это проблема урбанизации страны,если бы шло планомерное развитие всех регионов страны то такой проблемы можно было бы избежать.Опять же нужно на высшем уровне решать проблемы с планомерным развитием регионов.А что касается эмигрантов из стран СНГ,то здесь нужно налаживать работу Миграционных служб и политику миграции в целом,что сейчас в процессе.

З
23.05.2010 0 0
Золотухина Т:

Хотелось бы немного возразить. Из столицы за границу выдавливается не средний класс, а высший слой среднего класса. Это действительно высококвалифицированные и предприимчивые люди, которые, перебравшись за рубеж, приобретут в качестве жизни и, что мне кажется очень важным, не потеряют в социальном статусе. Остальных ждут потери. Всё-таки есть различие между нашим и "тамошним" средними классами. Прибавьте сюда, извините за сентиментальность, патриотизм, ностальгию, могилы предков и т.д. Вот и приходится оставаться в Москве, смиряясь с тем, что она все больше и больше становится непригодна для нормальной жизни. P.s. Так сказать,информация для общего развития: По результатам социологического опроса 2007 года лишь 14 процентов респондентов ответили положительно на вопрос "Скажите, пожалуйста, а Вы лично хотели бы или не хотели бы уехать за границу навсегда - то есть на постоянное место жительства?", тогда как 81 процент дали отрицательный ответ. Из 14% положительно ответивших, 9% на вопрос "Вы делаете что-нибудь для того, чтобы уехать за границу навсегда, то есть на постоянное место жительства, или ничего для этого не делаете?" ответили, что не делают ничего И при таком большом проценте нежелающих уезжать у 36% респондентов есть родственники или знакомые, уехавшие на пмж за границу Входящие в 14% в основном люди. которые не доверяют В.В.П., находящиеся в возрасте от 18 до 35 лет обоих полов со средним и высшим образованиями с низким доходом преимущественно из больших городов.

Л
22.05.2010 0 0
Ленин Михаил:

Приезжайте!Ребят, но только не наглейте! Я прекрасно понимаю, что всем этим несчастным таджикам, узбекам, киргизам у себя там живется действительно не сладко. Мне их искренне жаль. Бросить свои семьи и уехать на заработки в чужую страну очень и очень сложно.Они вынуждены жить(скорее существовать) в ужасных условия, работать за копейки.Но.. имейте же совесть! Москва же не резиновая!Москвичи сами сидят без работы. Зато у нас начальники "нерусские". Ведь у них заведено: устроился сам - устрой и сына, племянника, десятиюродного брата... Меня ужасно раздражают кавказские "орлы", чувствуют сея здесь самыми крутыми.Пальцы веером и пошли заглядываться на хорошеньких русских девушек.Занятно, что уверенно себя чувствуют, только, когда их окружает 2 и более таких "орла".

М
20.05.2010 0 0
Мантейфель Дарья:

Действительно,мимо такой статьи пройти невозможно!Проблемы,затронутые в ней,волнуют щас почти каждого жителя столицы:как коренных москвичей,так и приезжих.Думаю,что такая проблема возникает из-за обоюдной неприязни,складывания неправильных стереотипов.Что же касается приезжих из стран и городов с мусульманским вероисповеданием,то тут,хотела отметить ещё одну проблему:это другой менталитет.И вся проблема именно в том,что их порядки и обычаи они хотят навязать русскому человеку,с совершенно другим мировозрением.Конечно,хотелось бы,чтобы люди, приехавшие в Москву на зароботки,не забывали,что столица с её жителями приглашает их в гости,а в гостях ничего не ломают и ведут себя подобающим образом

В
19.05.2010 0 0
Вашина Екатерина:

Мне очень понравилась статья!В наше время идет борьба с мигрантыми из других стран, но эта борьба незаконная и устраивать самосуд в по отношению тех же самых таджиков я считаю, бесчеловечно, и это "заслуга" нашего государства.Прирост мигрантов увеличивается с каждым днем и это тоже благодаря нашим правителям.Я не буду вставать ни на чью сторону! Приезжих нельзя винить ни в чем, они зарабатывают себе на жизнь, а если взять некоторых коренных москвичей, которые остались без квартиры, путем злоупотребления алкоголем и тот же приезжий дает ему работу, чтобы тот заработал себе на хлеб, я думаю тут виноваты москвичи,ведь можно было бы подняться с таких низов,но... Я согласна, что неудовлетворенному москвичу лучше всего скрыться за границей, там уровень жизни действительно лучше.А что касается люмпенов из глубинки, тут я не соглашусь, сама была очевидцем как такие люмпены- кореные москвичи делают похуже, чем описано в статье! Спасибо!

Г
19.05.2010 0 0
Гегешко Матвей:

И снова проблема "понаехали тут". В москве осталось не более 5% коренных москвичей. И кто-то может это расценивать как негативную тенденцию и вымираение москвичей как некого "культурного" слоя населения. Но постойте, собственно, успех Москвы как мегаполиса только и объясняется бешенным притоком людей и капиталла из провинции. Увеличение численности населения за счет миграции - это показатель экономического успеха города. Ведь не для кого не секрет, что условия жизни в столице намного выше, нежели в провинции ( здесь мы даже не говорим о российской глубинке, достаточно взять даже подмосковье), при этом миграция - абсолютно естественный процесс, который,я считаю, для столицы несет намного больше плюсов. "Москвичу, нежелающему жить в Москве, ехать некуда" - куда же тогда ехать всем остальным? Ответ напрашивается сам собой - только в столицу. в этом как раз я вижу несколько большую проблему, чем вымирание среднего класса москвичей - вымирание среднего класса всего населения россии.

С
19.05.2010 0 0
Сумовская Анастасия:

Эта проблема сейчас очень актальна и остра. В Москве огромное количество приезжих. И даже не понятно, хорошо это или плохо. Приезжие, в основном, занимаются той работой, за которую москвичи браться не хотят. Это уборка улиц, строительство домов и разнообразных учреждений, посадка растений на клумбах, всего не перечислить. С одной стороны это хорошо - чем плоха лишняя рабочая сила? Но с другой стороны - качество выполнения этой работы оставляют желать лучшего. Потому что они не для себя это делают, а просто потому что им нужны деньги. Плюс добавим то, как они ведут себя. В Западных странах ведь тоже очень много приезжих. Но там они соблюдают традиции и законы страны, в которую они приехали. А в России - это отдельная проблема. Грабежи, драки, которые они устраивают. Нет, конечно, сами москвичи тоже устраивают такое, но почему-то в большинстве случаев все равно преобладают правонарушения, осущественные приезжими. Мимо строек и рынков зачастую страшно ходить, потому что они не соблюдают чистоту места, в котором находятся, ведут себя вызывающе. И никто это не контролирует, потому что чиновников подкупают, милицию тоже. Всех можно понять, нужны деньги, а Москва - это столица России, здесь есть деньги и работа, вот они и приезжают. Но только они приезжают, и приезжими здесь начинаем чувствовать себя мы. Потому что нет у них ни воспитания, ни моральных каких-то ценностей. Конечно, имеются ввиду нелегальные приезжие, а не те, которые приехали по долгу службы, или те, кто сюда переехал и живет как все, полностью переняв культуру москвичей.

Я
18.05.2010 0 0
Яна Колдашова:

Очень актуальная статья. Но некоторые описания показались немного грубыми и некорректными. Да, я согласна с автором, что на сегодняшний день, Москва стала просто перенаселена. Но кто же в этом виноват?.. Каждый человек хочет хорошо жить,одеваться, питаться, получать хороший заработок. И ни кому не запретишь стремиться к хорошей жизни. И уж если так сложилось, что именно в столице крутятся большие деньги, так почему им не приехать, и не попытать счастье... Но как бы то не было, необходимо беречь и сохранять природу того места, где ты находишься. Просто это зависит от морально-этических качеств каждого человека. Коренных москвичей можно "перечислить по пальцам". В основном тяжелым и "грязным" трудом в столице занимаются приезжие, провинциалы. Никакого коренного москвича не заставишь работать за такие малые деньги, нежели приезжих. Они выбирают спокойную и высокооплачиваемую работу. В Москве становиться невозможно спокойно жить. Все люди будто сорвались с цепи, и находятся в постоянной погоне за деньгами(благом). Москва постепенно утрачивает свой статус как столица, культурный центр.

Ц
16.05.2010 0 0
Цуриков Олег:

Статья очень интересна и невольно вызывает эмоции. Уже начиная с названия статьи «средний класс столицы в лице коренных жителей постепенно замещается низкокультурным контингентом из российского и зарубежного захолустья», вызывает бурю негодования. Красочно описаны примеры мародерства, но где факт, что это были не коренные москвичи? Да и часто сами же коренные москвичи веду себя далеко не должным образом. На мой взгляд очень не правильно всех приезжих людей сметать под один стереотип, называть их приезжими из глухомани, без культурными. Люди, приехавшие из «глухомани», провинции бывают гораздо культурнее, воспитание, чем те же самые коренные Москвичи. И кстати многие провинциалы приезжаю в Москву далеко не по своей прихоти, а по тому же долгу службы и работы. Факт того что в Москве проживает много беженце нелегалов, от части заслуга тех же коренных москвичей, которым понадобился дешевый труд, строителей разнорабочих и все в таком роде. А плохо воспитанное общество заслуга как самого общества так и государства.

Б
13.05.2010 0 0
Бондарев Игорь:

На мой взгляд, правительством проводится сознательная политика изменения этнического баланса населения страны. И осуществляется эта политика в интересах правящей верхушки. Вместо этого нужно бросить все средства на демографический рост коренного населения России. Когда люди не могут купить жилье или получить социальное жилье, то, конечно, будут проблемы с семьями и рождаемостью. А завоз непритязательных и политически нетребовательных мигрантов избавляет власти от необходимости решать социальные проблемы. Мигрант, особенно если он не знает языка, вообще не интересуется страной, в которой живет. Мигрант не требует никаких социальных благ и гарантий, он получает какие-то ошметки, и его это устраивает. И, самое главное, мигрант не интересуется проблемой политической власти в стране. И такое изменение этнического баланса страны за счет завоза мигрантов направлено на увековечивание правления олигархии, которая сложилась в России в 90-годы прошлого столетия. Надо ужесточить миграционное законодательство - тот, кто приглашает, тот должен обеспечить отъезд, иначе нужно привлечь к уголовной ответственности за поощрение незаконной миграции. Эта норма должна быть законодательно зафиксирована, причем именно в уголовном праве, потому что нарушением административного кодекса никого у нас напугать нельзя.

А
13.05.2010 0 0
Алексей:

О чём вы говорите,,я сам работаю в системе жилишно комунального хозяйства. проблема такая я коренной москвич вкалываю там 6 дней в неделю-а зарплата всего15000 и то платят когда захочат(заплати с этой зарплаты налоги за комуналку итд),и практически не чего не остаётца- а жить то на чтото хочетца!! приезжие перебивают цены делают их не какими но и качество у них не какое,,,а нам приходитца брать такие деньги что делать,былабы зарплата повыше может этого и небыло!!!!

С
03.05.2010 0 0
Сергей:

Уважаемый А.И.Оксанов. Большое видится из далека. Не спешите с выводами.

А
03.05.2010 0 0
А.И.Оксанов:

Cколько слёз! И сколько жалоб на правительство! На иногородних! А слабо пожаловаться на "татарское " иго? Не в национальном смысле, а в историческом. А ведь проблема в другом: в той политической и экономической системе, которая построена в России и которая сделала Москву именно таким адом. За границей иначе? А чем заграница отличается от России? Политической и экономической системой. В США и малые города благоустроены? Почему? Потому что настоящая рыночная экономика уменьшает различия в ценах на труд, что в столице, что в небольшом городе. Потому что платят за труд в 7-8 раз больше, чем в России.И минимум оплаты труда - 7 долларов в час, а в России - 90 центов. Учитель в Нью-Йорке в среднем зарабатывает 68,9 тысяч долларов в год )(это здесь, в журнале. А в России? Так пропорционально социальной несправедливости в России в сравнении "с заграницей" даже самые бескультурные "москвичи" - просто ангелы. Ну и мелочишка: потому что полицейские не избивают тех, кто стоит на улице с каким-то лозунгом. Не "учат" тому, что избить человека - и не проблема вовсе. В Москве "грязные" работы выполняют приезжие? Не потому ли, что в целом в России децильное расслоение зарплат 1:25-1:30, а "за границей" 1:4-1:6? Более того, в Москве децильное расслоение доходов не 1:16, как в среднем в России, а 1:60. И это СИСТЕМА! И всё строго соответствует системе. Более того, уверен, что от того, кто получает доход в условную единицу, грязи и хамства в Москве уж точно не в 60 раз больше, чем от того, кто получает 60 "единиц" Москва - это, как говорили в СССР, "звериный оскал капитализма". А за границей в развитых странах уже более полусотни лет вообще нет капитализма, там другая экономическая формация, современная экономика. Тоже не рай, но противоречий поменьше, чем при том самом давнем-давнем капитализме, который существует в России, тем более, в Москве. Кстати, и политическая система за границей тоже "несколько иная" - демократическая. Московское бескультурье - это всего лишь ответ на экономическую и политическую систему, которую трудно "прописать" в историческом времени: возможно, конец средневековья - судя по грязи, возможно, просто фашистский беспредел. Очень многое из описанного было в Москве и сто лет назад - в отдельно взятых районах, почитайте Гиляровского. Вот тележек из универсамов в парках не было, не потому, что их не могли прикатить в парк, а потому, что не было универсамов с тележками. Не было такой громкой музыки - гармошка - это не супермощная акустическая система. Москва нынешняя - это город из далёкого прошлого, опрокинутый в современность по издевательству истории. Она такая, какой и должна быть "процветающая столица" страны, живущей в далёком историческом прошлом. В строгом соответствии с той системой, которая существует в России. Не нравится? Тогда надо менять систему. Политическую и экономическую. Всё сразу не придёт, но направление будет верным. Между прочим, даже из шариковых в СССР с течением лет вырастали профессоры, директора заводов и даже деятели культуры.Система формировала. И сейчас система формирует. Оксанов. Бостон, США.

Б
29.04.2010 0 0
Бурцева Алёна:

Может, хватит плакаться по поводу дворников - можно подумать, что с 1147 года и до 2005 в Москве никто не убирался. В Москве всегда было чисто, тот, кто родился в этом городе, и прожил в нем всю жизнь это хорошо знает. Москвичи хотят полностью получать заработанное, не отстегивая денег толстомордым бригадирам и начальникам ЖЭКов - это да, потому что на 150 долларов в месяц в Москве прожить невозможно, а вот в Узбекистане - запросто, причем целой семьей, и еще прикупить загородный дом, иномарку и КАМАЗ! В нашем дворе лет 20 убирался один дворник, всегда было чисто, мусор из помоек не вываливался, как сейчас, потом его последовательно сменили две бабы с деревенскими мордами, а потом черные непонятной национальности.Кстати, все коммунальное хозяйство уже давным-давно захвачено иногородними, то есть сами приезжие и обирают таких же приезжих. Москвичи никогда не гнушались работы, не жили торговлей на рынках и сдачей жилья. Просто не всегда хватало рабочих рук - поэтому возник лимит. Работа есть везде - надо только захотеть работать, а не отсиживаться по офисам. И пусть зарплата в регионах ниже - зато не надо снимать квартиры, покупать продукты по астрономическим ценам и по 2-3 часа тратить на дорогу. Но ведь каждый приезжий мнит себя достойным САМОГО лучшего, он же САМЫЙ необыкновенный - посмотрите, как оценивающе он разглядывает в транспорте окружающих. Жалко, нельзя им всем переселиться на Рублевку, может, в городе бы стало поприличнее. Первая переехавшая в наш подъезд семья (с Алтая)первое что сделала, это поставила гараж размером с однокомнатную квартиру на дорожке, по которой все ходили с автобусной остановки лет 30, и тетка с перманентом заявила соседке, что, мол, вы москвичи, жить не умеете. После переезда следующих "семеек" на лестницу стали выставлять пакеты с мусором, разрисовывать стены и материться под окнами. А теперь еще появилась тенденция - назначать руководителями ГУПов и ГБУ выходцев из деревни, так те потом перевозят сюда таких же колхозников и начинают вытеснять с рабочих мест москвичей, проводя, например, аттестации ДЛЯ ТЕХ, КТО ПРОРАБОТАЛ В ЭТОЙ КОНТОРЕ МНОГО ЛЕТ! Зато на должность начальника отдела могут назначить спортсмена или учителя физкультуры (реальный пример из жизни). Или установить зарплату начальнику отдела и секретарю ОДИНАКОВУЮ, так как новоявленной секретарше надо платить за съемную квартиру! Скажите-ка, чем эта секретарша и прочие, и прочие обогатит культуру, науку, образование в нашем городе? Обогатит конкретных людей - это да, иначе никто бы не разрешил такой вакханалии в несчастной Москве. И москвичи-идиоты жалеют приезжих-как же, им же так плохо живется на родине! Может, лучше пожалеть и поуважать себя? Впрочем, пока нами управляют свинопасы, они и будут себе подбирать соответствующий контингент.

С
27.04.2010 0 0
Сурнина Екатерина:

Мы сами виноваты в том, что в Москве растет число приезжих. Никто из москвичей не готов работать на рынках, убирать улицы и т.д. А приезжие готовы делать все это за максимально-низкие зарплаты. Большинство москвичей привыкли к тому, чтобы получать все и сразу, а такое бывает редко. Последнее время часто слышаться реплики: «А куда я пойду работать?! Работы нет!» Работа есть всегда, просто москвич не готов пойти на любую работу, ведь работа продавца или дворника – это унизительно для коренных жителей. Естественно, что те, у кого есть возможность, уезжают работать за границу в поисках лучшей жизни. Но, как говорится, «хорошо – там, где нас нет». И не факт, что к приезжим в Америку, к примеру, москвичам будут относиться намного лучше, чем к приезжим в Москву узбекам. А чтобы приезжих было меньше, нужно развивать регионы, обеспечивать их жителей работой и достойным уровнем жизни,.

Г
20.04.2010 0 0
Гуляев Михаил:

Хаха! Вот это статья! Всё так и есть, я уже чаще встречаю не коренных горожан , а гасторбайтеров и всякую шпану. Обидно то, что в головах этих людей поселилась мечта о богатстве в столице нашей родины. Но через несколько месяцев эти люди пополняют сводки криминальных передач или фото-сессии порно журналов. Да, очень огромный вклад в экономику. А посмотрите на их отношение, когда приезжают к ним в города, москвичей там не кто не любят , потому что считают что все они богатые и жадные, очень гостеприимно, мне кажется нам надо позаимствовать их опыт. К сожалению исполнительной власти выгодно чтобы эта шонтропа шаталась у нас по улицам, ибо это сила- бесплатная , рабочая! Действительно печально что многие коренные Москвичи уезжают из родного города , из-за того что просто невозможно жить в таких условиях , такое чувство что нарочно строят очередной дом, на свободном месте бульвара, где раньше катались дети на роликах. Пора бы уже давно принимать кардинальные меры по прекращению поставок “искателей приключении”. Как коренному жителю мне очень грустно смотреть как активно застраивают домами и рынками окраины! У нас тут собирались очередные ,так сказать “толстосумы” провернуть строительство рынка в Жулебино, в парковой зоне. Наставили временных бетонных заборов и охраны, которые, кстати говоря, стоят очень немало. Хорошо у нас народ наученный и с забастовками эту контору свернул. Вся беда в том, что этот рынок создал бы транспортный коллапс и передвижение по Новой-рязанке с 2 часов увеличилось бы до 5. Так что вывод один ! Московской недвижимости выгодно появляется в огромных количествах. Бороться надо! И бороться сообща!

М
24.02.2010 0 0
Максим Попов:

Несомненно, мировым лидером была и остается США. Однако, в виду последних событий доверие к Америке, как в предыдущие годы пропало. Но нельзя отрицать тот факт, что и другие страны просто не способны сейчас занять ее место. Америка взяла на себя большую ответственность за выполнения обязательств перед всем миром. И то, что «Американский пузырь» начал лопаться, не дает право остальным странам взваливать всю вину только на США. Другие страны поставили Америку на пьедестал, дали ей право управлять и принимать решения и обвинять ее в том, что в последнее время у нее произошел сбой бессмысленно, т.к. альтернативы на сегодняшний день нет. На мой взгляд, доллар был и остается устойчивой валютой, т.к. стабильнее и надежнее страны нет

М
24.02.2010 0 0
Максим Попов:

С одной стороны, я согласен с автором статьи, что плотность населения Москвы, стало огромной. Каждый день сюда приезжает большое количество людей, с разными целями. Но в основном они во многом едины – это заработок. Мне с трудом повериться, что коренной москвич будет работать разнорабочим: мести двор рано утром, класть плитку или убирать со стола. А ведь кто – то должен это выполнять. И сейчас, встав на сторону приезжих, могу сказать, что добиваются они в жизни больше, чем коренные жители нашей столицы. У них стоит цель: надо обеспечить себя и свою семью едой, жильем и всем необходимым, поэтому у них выбора нет, им надо идти вперед. В то время, как москвичи сидят на своих местах и никуда не двигаются. А то, небольшое количество москвичей, которое добилось чего – то, уезжают за границу, т.к. там они видят наиболее выгодные условия своей жизни. И там они, как бы это парадоксально ни звучало, ПРИЕЗЖИЕ!!! В итоге нельзя не согласиться со словами автора: «Выход из сложившейся ситуации возможен только при изменении существующей доктрины развития московского мегаполиса, чему непременно будут мешать заинтересованные в нынешнем положении дел лица». Из чего можно сделать неутешительный вывод: ситуация в нашей столице не измениться.

Э
21.02.2010 1 1
Элвин:

Коренные жители уезжают в другие страны, действительно потому что как подчеркивает автор это единственный выход из сложившийся ситуации, хотя многие хотели бы уехать, но не имеют связей или возможностей. Побывав в некоторых странам и увидев обстановку становится грустно, почему наше государство не заботится так о своем народе. Во многих европейских странах очень развита соц. поддержка граждан. поэтому бедных или малоимущих гораздо меньше, а в некоторых странах бомжи считаются позором для страны. Пенсионерам и инвалидам выплачиваются мизерные пенсии, что люди ели сводят концы с концами, в то время как их ровесники из других стран путешествуют по всем странам. Маленький доход людей приводит к другим проблемам, таким как преступность, алкоголизм, рушатся семьи, нервные заболевания ,а вследствие всего сказанного повышенная смертность.

Ш
05.02.2010 0 0
Шимкуте Екатерина:

Смешно то, что когда москвичи защищают город от "Понаехали тут!", большинство выступающих забывает, что когда москвичи приезжают в Лос-Анжелес, Квинсленд (в Бронкс никто не хочет!), поближе к Пикадилли - местные также бурчат "Понаехали тут". дело не в том, кто откуда родом, а принимает ли "новичок" местные обычаи, например начинает ходить в бассейн в парандже. Усиление национал-шовинизма среди развитых Европейских стран - это маргинальный ответ не на глобализацию, а на нестыковки в эмиграционном законодательстве, которые позволяют получать "блага" и льготы, без адекватного трудового взноса в развитие общества.

Ш
05.02.2010 0 0
Шульгина Нина:

Статья правильная. Дела так и обстоят на данный момент, но беда не в приезжих. Приезжие это уже следствие, а не причина. Спросите сначала почему народ собственно едет в столицу? Потому что провинцию не развивают. А максимум что для нее делают - строят торговые центры и снимают прибыль с провинциалов и опять же финансы утекают в столицу. Приезжие едут что бы чего-то добиваться, кто не способен опускается до люмпенов. Не буду уходить от темы культуры, потому что в этом и есть причина. Вспомните культуру и образование народа в СССР ? В это время и в провинции и в столице народ был одинаково воспитан и образован и людям же хватало полностью штатных окладов. И столица не была переполнена. Вся беда в том что наша администрация недальновидная - она гонится за быстрой прибылью не задумываясь о будущих последствиях и проблемах в которых сама потом же тонет. Проще нанять дешевую рабсилу - никто не задумывается что это стимулирует приток "понаехавших" да и как сейчас столица без кавказцев, азиатов и российских провинциалов? ))) Интересно было бы посмотреть - столица опустеет на 2/3 и окажется без обслуживающего персонала во всех сферах. Хочу подчеркнуть и сами коренные москвичи не отличаются интеллигентностью и культурой. Болезнь не в самих приезжих, а в том что наше государство пока еще не считает важным развивать образование и культуру нашего народа.

Ф
03.02.2010 0 0
Фахрисламов Рустам:

Москва является одиним из самых дорогих городов мира- факт.Что касается вопроса о немосквичах в Москве,то он зависит от неразвитости регионов.Если российские глубинки будут развиты хотя бы на одну десятую часть от Москвы,то и число приезжих рещко сократится.Что же касается загрязненности,все зависит от самих жителей и их воспитания.

Д
02.02.2010 0 0
Доброхотов Иван:

Я считаю, что проблема в нашем правительстве, вы обвиняете приезжих людей, но не задаетесь вопросом, отчего и почему они приехали. Да оттого, что у нас в глубинке жить невозможно, нет ни работы, ни развлечений, нет ничего, они счастливы, что они зарабатывая здесь 30000 - 50000 могут сами здесь обитать и ещё семье отправлять, а работают они, даже например те же дворники, в пять раз лучше наших граждан, а зарплата у них ниже. Надо развивать регионы, тогда все будут на своем месте и никто не будет рваться в Москву. А что касается наших граждан, скажу так, был бы желание, и все было бы хорошо. Конечно, в европейских странах и cif поддержка государства очень сильная, даже для безработных, вот наши и бегут туда где нет проблем и где всегда помогут.

B
02.02.2010 0 0
BS:

Нужно развивать регионы. Вести правильную миграционную политику. Хотя я не склонна думать, что проблема в самих мигрантах. Нередко можно встретить куда более интеллигентного дворника), нежели среднестатистического москвича.

А
02.02.2010 0 0
Антон Серпик:

"Сейчас в Москве сформировался очень нелицеприятный механизм миграции: средний класс коренных москвичей со средними доходами, приличным культурным уровнем и высокими социальными ожиданиями вытесняется из столицы за границу; их место заполняют приезжие из глухомани с низкими доходами, низким уровнем культуры и низкими социальными притязаниями. Результат виден воочию: масса таджикских дворников, кавказские, вьетнамские и китайские торговцы и пр. Замещение культурного социального слоя низкокультурным контингентом лишает город перспектив." Полностью с вами согласен,печальная тенденция,но она набирает обороты и сможет разрешиться только крайними и жесткими мерами. Я позволю себе встать на сторону людей,"бегущих" из страны,а вернее от условий жизни в ней.Они полностью правы,хотя бы в том, что хотят для себя постоянного достатка и беззаботной старости,что к сожалению наше государство не может нам гарантировать. Закончу следущими строками: «Я — москвич! Сколь счастлив тот, кто может произнести это слово, вкладывая в него всего себя. Я — москвич!» — начало знаменитой книги Владимира Гиляровского «Москва и москвичи». Звучат эти слова ныне как насмешка, диковинка, и смысл и содержание их не ясны. Скоро и сами они сотрутся из нашей памяти. «Москва без москвичей» — куда понятнее в современных экономических условиях.

О
01.02.2010 0 0
Омаров Магомед:

Меня всегда забавляли и забавляют дискуссии на эту тему, которые никогда ни к чему не приводят! Проблема не в Москве, проблема не в люмпенах которые "понаехали" и жрут в парках (кстати смеялся от души про тележку из перекрестка и тусовку люмпенов без музыки!!! спасибо за позитив)! Проблема заключается в том, что в нашей стране и странах СНГ тотальная неразвитость регионов! Люмпенам просто некуда деваться в глубинках! Там же ничего нет! Там дыра, черная и всепоглощающая! Там нет высокооплачиваемой работы, там нет достойных культурных заведений, нет ничего что необходимо современному человеку для самоутверждения! Поставьте себя на место приезжего человека! Они же не от хорошей жизни приехали! А то, что они не могут вести себя нормально, это уже зависит от культурного уровня конкретных людей, среди танцующих и жрущих люмпенов, думаю и москвичей достаточно. Если бы в нашей стране и странах ближнего зарубежья были бы такие города, которые могли бы составить конкуренцию Москве, то проблема если бы не совершенно пропала, то была бы куда менее острой. Посмотрите на США, у них все города высокоразвитые и многие вообще предпочитают жить в глубинке, а не в мегаполисах, потому что там развита инфраструктура! В проблемах такого характера виновато централизованное устройство нашей страны! А в этом виновато правительство, которое абсолютно ложило на проблемы населения, им то в пробках не стоять, да в метро не толкаться и с люмпенами в парках не сталкиваться. Бороться нужно не с проблемами которые возникли, а с источниками этих проблем и предупреждать возникновение новых.

А
01.02.2010 0 0
Ададурова М:

То,что Москва один из самых дорогих городов мира это уже давно принятый факт.Что же касается вопросу о немосквичах в Москве,то он коренным образом зависит от неразвитости регионов.Ежели российские глубинки будут развиты хотя бы на одну десятую часть от Москвы,то и число приезжих рещко сократится,дабы мало кто захочет очтавлять свои семьи и дома ради заработка.что же касается загрязненности,то это бич любого большого города и тут все по-большей степени зависит от самих жителей и их воспитания.

А
31.01.2010 0 0
Арам Фиданян:

Проблема Москвы - проблема любого мегаполиса в любой стране мира . В условиях экономической нестабильности , естественно происходит миграция населения к городам ,в которых еще остаются хоть какие-то условия для возможности заработать и прокормить свою семью. Люмпены и маргиналы существовали и до распада СССР.Чего стоили тысячи приехавших по лимиту на стройки ОЛИМПИАДЫ-80. "В любой семье не без урода". Но это не значит , что миграция интеллигентции из бывших республик не обогатили культурный слой Москвы.

К
31.01.2010 0 0
Котов Александр:

Коннечно бардак в Москве имеет место быть,но разве дело в люмпенах,москва пивлекает приезжих хорошим зароботком а почему бы и нет? Они приезжают в столицу не от хороших условий жизни. Проблемы москвичей в данной ситуации актуальны:снижение уровня з п,нехватка рабочих мест,пагубное отношение мигрантов к столице и самим москвичам. С точки зрения коренного населения Москвы, уехать за границу значит стать мигрантом,не каждый на это решится,ведь у настоящего русского человека в душе патриотизм.Властям необходимо эту проблему виносить на первый план и решать как можно скорее,чтоб Москва приобрела свой первоначальный статус.

Р
30.01.2010 0 0
Рябова Татьяна:

Скажу сразу: статья задела за живое. Являясь коренной москвичкой, прокручиваю в голове все эти вопросы каждый день. Почему, выходя утром из подъезда, я вижу дворника-мигранта (буду называть этих людей мигрантами), водителя маршрутки-мигранта, продавца в палатке-мигранта, а про метро я уже вообще молчу. Я совсем не против приезжающих в Москву людей, но культурных и интеллигентных. Ведь Москва – это столица, ядро России, и когда тут творится такой беспредел, что говорить о всей стране. Нет порядка. Нет контроля. И такое ощущение, что НИКТО не хочет этим заниматься, никто не видит правды. Москва правда превращается во что-то ужасное. Да, людей приехавших сюда недавно, она еще может восхищать. Но меня уже ничем. Еще несколько лет назад я не променяла бы этот город ни на какой другой в мире, но теперь…Все говорят, что проблема в приезжих. Я не согласна, они, конечно и занижают общий уровень. Но посмотрите на самих москвичей: невоспитанные, зачастую необразованные хамы. Кто рисует на стенах в метро и подъездах, не доносит мусор до мусорок, плюет? Москвичи! И только попробуй «поучить» кого-нибудь, как делают бравые представители пожилого возраста. Услышишь в свой адрес столько, что подумаешь, неужели ты правда живешь в развитой стране, в культурном городе?

В
30.01.2010 1 0
Вербняк Артем:

Москва уже давным давно превратился в город не для москвечей,я считаю в этом есть свое объяснение,все стремятся к хорошой жизни,к заработку,к хлебу,к возможности реализовать свои идеи и мечты.так почему бы и не в Москве?!Еще писал Дарвин про естественный отбор,выживает тот кто сильней,тот кто хочит выжить!Так же кроме рабочих рук и голодных ртов,в Москву прибывают инвестиции,золотые мозги с глубинок,будующие политики и писатели.хочу осторожно намекнуть,что все президенты РФ были не москвичи!!!!

К
30.01.2010 0 0
Каменева Наталья:

К сожалению, проблема стоит действительно остро. И, к сожалению, от большинства москвичей веет снобизмом в сложившейся ситуации. Но ведь не от хорошей же жизни люди из глубинок переселяются в нашу "резиновую" Москву. Значит проблему нужно решать никак не московским властям, а с совершенно с другой стороны. Суть ситуации кроется в недостаточном развитии регионов. В них не хватает и культурных и образовательных центром, не хватает и собственных рабочих мест с собственными конкурентоспособными производствами. Говоря же о низком культурном уровне приезжих, не стоит забывать, что это сигнал и о низком культурном уровне их бывшего места проживания. Нельзя упрекать людей за среду, в которой они выросли, ведь лишь единицам удаётся самовоспитываться и самообразовываться. Считаю эту проблему решаемой, но требующей очень долгой работы. Для эффективности обязательно необходим комплексный подход властей к развитию регионов. Ведь если людям будет хорошо дома, не станут они заполонять столицу, чтобы жить в загазованном городе и толкаться в переполненном метро.

Н
30.01.2010 0 0
Никулушкин.В:

Читая статью, у меня возникали противоречивые чувства.С высказыванием автора о деструктивном развитии Москвы не согласиться нельзя, так же как и о бардаке, творящемся вокруг нас. Но с другой стороны этого"тяжелого" для всех нас вопроса, не согласен. Не согласен с тем, что автор уж очень категоричен в своих высказываниях о "понаехавших".Что мы хотим видеть от иностранных граждан, которые едут в столицу зарабатывать деньги и устраиваются на "черные работы"? Чтоб они читали избранные философские труды Джорджа Эдварда Мура, сидя на лавочках в парках и расхаживали по театрам? Это невозможно. Московский хаос, я имею в виду, то что творится в парках, скверах и улицах, то что бросаем и не убираем за собой и мы -москвичи и приезжие это в первую очередь проблема воспитания и конечно же проблема столичных властей.

И
30.01.2010 0 0
Иванова Полина:

Не могу сказать, что полностью согласна с автором статьи, но, безусловно, проблема существует и с ней надо бороться. Так почему же в Москве становится все меньше коренных москвичей??? Вопрос неоднозначный! Становится ли их реально меньше или же их довольно постоянное число просто “растворилось” в ежедневно возрастающей массе приезжих из других областей, республик, стран… Однозначно, что столичный мегаполис перенаселен, и главная его проблема состоит именно в этом. А вот о своей культуре поведения пора задуматься не только гостям столицы, но и людям уже долгое время проживающим в Москве. Полное отсутствие нормального воспитания и моральных принципов у большинства молодых людей все чаще ужасает и наводит на мысль: “А что же будет дальше?”

К
30.01.2010 0 0
Костарев Максим:

Многие расценивают Москву лишь как способ побольше заработать. Все это не от лучшей жизни, уровень развития Москвы значительно превосходит регионы, отсюда и такое рвение. "Сколько вы знаете москвичей, которые пойдут работать, к примеру, в Мосводосток чернорабочим, прочищающим коллекторы?" Я не мало общался с сотрудниками подобных предприятий, и коллекторы прочищают у нас совсем не приезжие.

Х
30.01.2010 0 0
Христина:

Статья довольно актуальна на сегодняшний день. Да,многие москвичи уезжают заграницу на постоянное проживание. В основном в Германию, Америку, и это вполне объяснимо: размеры пособий по безработице и пенсий там составляют около тысячи евро! Это просто несравнимо с нашими социальными выплатами. И абсолютно точно можно понять всех, кто предпочитает европейский комфорт и уверенность в обеспеченной старости - московской суете и постоянной гонке за выживание. Что же касается приезжих, устроиться на работу без прописки им практически невозможно. Большинство из них занято на благоустройстве территорий, торговых точках, рынках,работают дворниками, так как москвичи не хотят идти мести улицы, тем более за 5-8 тысяч, учитывая, что зарплата постоянная, а оплата проезда в общественном транспорте и тарифы за жильё увеличиваются каждый год. Для того, чтобы разгрузить приток иностранцев в Москву нужно развивать другие города России, так как преобладающее большинство из них, кроме Москвы ничего не слышали и не представляют как там можно заработать.

Х
30.01.2010 0 0
Худояров Тимур:

Знаете, я не стал перечитывать все комментарии к данной статье, но те которые я прочитал наводят на мысль: почему мы весь данный вопрос рассматриваем только со своей колокольни. Кто то пишет, что он приехал, кто то пишет что он коренной москвич, но суть вопроса совсем не в этом. Есть проблематичная ситуация, которая требует поиска выхода (не факт правда, что даже если поиск закончится успехом кто-то это воспримет). Что можно реально предложить для улучшения качества продукции? Для начала давайте создадим реальную конкурентную среду для всех с равными условиями. Не выдержавшие теста качества и ценового соотношения просто напросто уйдут с рынка, а остальные научаться делать цивилизованный бизнес. Но теперь посмотрим, что этому мешает. Во-первых, ценовая политика смежных отраслей просто до безобразия завышена, плюс взятки которые нужно дать, так же неуверенность что если ты выйдешь на уровень скажем того же Арбат Престижа тебя просто напросто не посадят. А теперь скажите как при данной ситуации должен работать человек, который привык (и хочет в дальнейшем) жить в достатке? Поймите, бежать из страны не выход! Нужно стараться встать на те ступени, где можно хоть чуточку будет изменить ситуацию. Будет поддержка населения, физ и юр лиц со стороны государства будут приезжать не "люмпены" а нормальные иностранные граждане которые могут внести свой вклад в развитие страны! В данном вопросе мы не должны акцентировать внимания на последствия, а на то как устранить данную проблему. И поверьте лозунгом Россия для русских и Москва для москвичей ничерта не добьешься, потому что Москва мегаполис хотят люди этого или нет. Чтоб поддерживать жизнедеятельность города нужны и приезжие и коренные жители, но функции свои каждый выполняет сам. Когда коренное население само высококультурно и не теряется в слоях злости и хамства, не отгораживается говоря почему я должен всё объяснять, тогда и "люмпены" облагораживаются. Дайте им хлеба и зрелища - получите толпу рабов, дайте еще книги и музыку, получите среднестатистического человека. Так что важно, поднятие экономики и налаживание уровня жизни или же разжигание ненависти и непонимания среди людей?

Я
29.01.2010 0 0
Яна Иванова:

Конечно, вопрос нелегальной миграции в Москве, очень остро стоит в современное время, но кто сказал, что все приезжие – нелегалы? Все люди находящиеся !законно! на территории Москвы получили соответствующее разрешение ФМС…и если вы неуверенны в компетенции соответствующих органов, обратитесь к ним с просьбой больше не регистрировать приезжих. Автор жалуется на некачественное оказание услуг приезжими («…Заказ самой элементарной мебели для квартиры чреват тем, что эта процедура затянется на несколько месяцев, а доставляемый товар будет либо бракованным, либо полубракованным», «Замена куска ржавой трубы в квартире, осуществляемая одним человеком за один день, стоит больше, чем месячная зарплата столичного профессора»…), ну что ж…обращайтесь с заявками «ищу слесарей коренных москвичей» и посмотрим, много ли таких отзовется и придет починить вам трубу. А люмпены и маргиналы есть и среди коренных москвичей…и, причем в огромном количестве. Ваш пример про парк «Кусково», наглядный пример того, как отдыхают как раз таки коренные москвичи. Я сомневаюсь, что у приезжих есть на это время, так как они приезжают в Москву зарабатывать деньги, а не целенаправленно мусорить под «каждым кустом рядом с парком «Кусково» и воровать тележки из «Перекрестка»». И в конце хотелось бы спросить автора, по какому критерию он будет определять коренных москвичей? Считается ли, например, коренным москвичом министр Сергей Шойгу (который приехал в Москву из Тувинской АО) и приезжий рабочий Петров П.П.и в чем между ними разница. Сможет ли существовать такой огромный мегаполис как Москва, и обслуживать свою инфраструктуру силами своего коренного населения?

П
29.01.2010 0 0
Постникова Наталия:

В данной статье я не соглашусь с автором ни в одном из аспектов. Первое, что меня возмущает больше всего - это его фраза в отношении культурности населения России и ближнего зарубежья: «замещается низкокультурным контингентом из российского и зарубежного захолустья». Судя по Вашим словам, культура России сосредоточена только в Москве, что грамотные и образованные люди проживают только в столице, а за ее территорией начинается апатия. Это говорит скорее о какой-то предвзятости и нежелании понять, что Москва без приезжих просто утонет в кучах мусора, который ее жители сами и производят. Водопроводные краны, трубы и другие коммуникации разрушатся от старения, а ремонтировать их будет некому. Сколько вы знаете москвичей, которые пойдут работать, к примеру, в Мосводосток чернорабочим, прочищающим коллекторы? Ответ прост - единицы, да и то без должного образования. К вопросу о том, что именно приезжие мусорят в лесопарках и гуляют всю ночь, Вам тоже следует пересмотреть свое отношение, так как в основном, там развлекается именно московский коренной средний класс, и мусорят там тоже они. Так как знают, что придут в этот парк уборщики и уберут. А вот уборщиками и будут именно приезжие, так как в Москве приезжий человек из глубинки, имеющий высшее образование вряд ли сможет устроиться на работу в офисе. Ему придется пойти на менее привлекательную работу. А поскольку эти люди приезжают сюда на заработки, чтобы прокормить свои семьи, вряд ли они будут тратить заработанные деньги на развлечения, когда дома их ждут дети, которых нужно кормить и одевать. По поводу того, что москвичу кроме как за границу податься некуда, и он в поисках лучшей жизни должен ехать за рубеж - так это вообще получается какое-то предательство собственного дома, места, где родился и вырос. По-моему, москвичи, которые рвутся за границу со своей родины в поисках большего комфорта и культуры, никогда москвичами и не являлись, да и гражданами России не были. Раз вместо того, чтобы попытаться свой дом, свой город, свою страну сделать лучше, они просто бегут туда, где уже все готово, где тот же средний класс прилагает массу усилий для того, чтобы им было приятно проживать в том месте, где они находятся. Что же касается качества оказания услуг, так эта проблема существует не только в Москве и в России, а также и во всем мире. Если к Вам пришел сантехник, электрик или еще кто-то и требует за свою «халтуру» деньги, не платите ему ничего, и тогда он сам пойдет исправлять свои огрехи. При этом Вы не обязаны ему платить что-то сверх той суммы, на которую договаривались. Мы живем в стране с рыночной экономикой, а она подразумевает оплату за предоставленные услуги, а не просто «обдираловку». Помните, если Вы откажитесь платить за некачественный товар (к примеру, диван или же за некачественно установленную и испорченную сантехнику), закон на Вашей стороне.

М
29.01.2010 0 0
Макарова Виктория:

Полностью согласна с автором этой статьи, очень реальная жизненная статья. Как говорят горькая, правда. Один из самых волнительных вопросов жителей Москвы и всей России. Конечно, прежде всего, хочется задавать вопрос от кого это зависит и кто это может изменить?? Зависит это, прежде всего от государства, от органов государственной власти и людей, которые имеют на все происходящие влияние, но и от самого народа. Потребуется много лет на то что бы что-то исправить, а самое важное – это желание. Но в чем от кого это зависит, не хочет ничего менять либо этих людей все устраивает. Коренные жители уезжают в другие страны, действительно потому что как подчеркивает автор это единственный выход из сложившийся ситуации, хотя многие хотели бы уехать, но не имеют связей или возможностей. Побывав в некоторых странам и увидев обстановку становится грустно, почему наше государство не заботится так о своем народе. Во многих европейских странах очень развита соц. поддержка граждан. поэтому бедных или малоимущих гораздо меньше, а в некоторых странах бомжи считаются позором для страны. Пенсионерам и инвалидам выплачиваются мизерные пенсии, что люди ели сводят концы с концами, в то время как их ровесники из других стран путешествуют по всем странам. Маленький доход людей приводит к другим проблемам, таким как преступность, алкоголизм, рушатся семьи, нервные заболевания ,а вследствие всего сказанного повышенная смертность. В нашей стране очень много возможностей за счет богатых природных ресурсов, обширных территориях. Но живет достойно и хорошо только малая часть населения. В Москву все едут, в первую очередь на заработки, как в других городах России зарплаты кажутся смешными. Поэтому и проходит так, что те коренные москвичи у кого есть возможность уезжают и их места занимают приезжие рабочие. Я считаю, что необходимо развивать и другие города нашей страны, переносить туда крупные фирмы и заводы, чтобы не все переезжали в столицу, как-то стараться сделать эти города равными, а то выходит что Москва как отдельная страна внутри страны. Также необходимо повысить пенсии, зарплаты учителей, врачей, сделать более доступным жилье и др. – чтобы бороться с взятками. Можно очень долго перечислять, что необходимо сделать для улучшения… Главное хотя бы начать предпринимать меры для улучшения жизни коренных москвичей,…а иначе их действительно скоро не останется

Л
29.01.2010 0 0
Ляпохова Татьяна:

Я живу в Москве 4 года)))) И не согласна со статьей во многом! Во-первых, называть провинциалов «убогими» - очень некорректно! Благодаря многим из этих «убогих» держится экономика, искусство, кинематография Москвы и страны в целом. Во-вторых, этот самый Кисловодск полностью выкуплен москвичами. Поскольку москвичи зарабатывают в среднем «2 тысячи долларов» в месяц, а то и гораздо больше, то появляется возможность строить большие торгово-развлекательные центры, кафе и т.д. А проще всего это сделать в городе с не очень развитой инфраструктурой. По крайней мере, не на таком уровне, как в Москве. Вот и получается, что провинциальные бизнесмены (пусть того же самого Кисловодска) не в состоянии конкурировать с московскими. Приходится ехать в другой город, побольше, чтоб как-то, потеряв работу, прокормить свою семью. Едут в основном в Москву, естественно. И это приводит к тому, что Москва потихоньку перенаселяется.. И многим коренным жителям, в свою очередь, самим становится некуда деваться… Замкнутый круг получается! Про то, что многие из «приезжих» оставляют за собой много мусора, не бережно относятся к городским достопримечательностям, паркам и скверам – это факт. Но не стоит забывать, что благодаря этим самым таджикам московские улицы подметаются, маршрутки едут, ремонты идут а подъезды моются…

Б
29.01.2010 0 0
Бурлакова Ольга:

Интересно, много ли из написавших «полностью согласна(ен) с автором» действительно коренных москвичей?)))

Л
28.01.2010 0 0
Леонид Е.:

Стоит ли закидывать невод, когда в него попадает лишь пара мелких рыбёшек? Содержание статьи - постановка проблемы (местами - про личный опыт - производила впечатление "плача пенсионерки на лавочке": "А они всё ходють и ходють... Топчуть и топчуть..."). Статья обрывается неожиданно на самой интересной части - выводов и предложений. А по поводу критики некой абстрактной "администрации" (см. последний абзац статьи) напрашивается эмпирический афоризм: "уровень демократии в нашей стране настолько высок, что никто не боится вслух сказать сами понимаете что, сами понимаете о ком"... С уважением Л.

Ю
28.01.2010 0 0
Юлия Ситникова:

Статья очень верна и правдива. Данная ситуация действительно плачевна. Все меньше и меньше в Москве остается коренных жителей, в поисках лучшего они уезжают за границу, а правильно ли они поступают? Я думаю правильно. А почему все так происходит? Все дело в том, что развитие регионов практически не происходит. Здесь можно понять и приезжих в Москву, ведь кроме как в столице найти хорошую работу практически невозможно, а что остается делать? Что бы не бомжевать и не спиваться люди стремятся перебраться туда, где они смогут себя реализовать. Хотя есть и иные личности, которые показывают насколько наше общество деградирует. Но учитывая тот факт, что Москву нельзя растянуть, всем рабочих мест не хватает. Поэтому мне кажется, что наше правительство должно со вниманием отнестись к тому, что развитие регионов практически стоит на месте и не стоит стремиться только к развитию столицы, не стараться занимать первые места в рейтингах самого дорого города и тогда, быть может, Москва сохранит своих коренных жителей.

Ю
28.01.2010 0 0
Юния Дибдина:

Не зря Москву называют одним из самых дорогих городов мира…но к сожалению, за этим якобы «пафосным» титулом, стоит ужасающая реальность – Москва превращается в гигантскую переполненную помойку в прямом и переносном смысле. Толпы людей, приезжающих, как автор очень «корректно» выразился, из захолустья вытесняют своей массой не элиту города, которая не встречается с этими, с позволенья сказать, провинциалами, и не низшие слои москвичей, ни чем кардинальным от них не отличающихся, а выдавливается «средний класс», тот класс, на котором в принципе и держится вся экономическая и производственная жизнь Москвы. Да и дело тут не только в массовом превосходстве, но и в материальном и культурном вопросе. Уезжая за границу, средний класс москвичей старается найти то, что давно потерянно в нашей столице. Но не зря существует поговорка : «Везде хорошо, где нас нет». И не получив ожидаемых результатов за рубежом, москвичи возвращаются в родную столицу и продолжают мириться с практически звериным поведением провинциалов. Вопрос о том, нужны ли приезжие из «захолустья» остаётся открытым и наверно будет оставаться таким всегда. И речь идёт не о неспособности властей города сделать что-либо с возрастающим потоком мигрантов, а о финансовой выгоде, которую эти приезжие приносят. Ведь ни один представитель среднего класса не стал бы трудиться за мизерную зарплату, как это делают иммигранты. Их много, они не привередливы, и в погоне за количеством, а не качеством, Московские власти сами того не замечая, пропускают сквозь пальцы эти массы. Что же касается культурной стороны этого вопроса, то её проблема служит скорее как следствие, нежели как причина.

Ж
27.01.2010 0 0
Жарков Арсений:

Полностью согласен со статьей. Сегодня на улице можно подойти почти к любому человеку на улице Москвы и спросить кто он, в ответ почти всегда услышишь - я москвич. Такое простое слово - москвич, хотя если подумать, это слово значит не только место где ты родился, а еще и то как ты говоришь, твое отношение и понимание города. На мой взгляд через 50-100 лет москвичей останется совсем мало, именно коренных москвичей. Будь моя воля и бы по этому поводу старался сделать все возможно чтобы люди могли различать москвичей от псевдо-москвчей, хотя люди и других городов, как Хабаровск, это замечаю сразу.

Н
27.01.2010 0 0
Никитина Екатерина:

Поднятая в статье тема имеет все большее и большее развитие. Да, действительно, в настоящее время Москву перестали рассматривать как культурный и досуговый центр, а рассматривают только как место, где можно больше заработать. Многие жители других областей приезжают в Москву на работу, причем каждый день уезжая к себе, так как снимать жилье в Москве тоже достаточно дорого. Они проводят в дороге по 6 часов в день. А получается это потому что закрываются все фабрики и заводы, где они раньше работали у себя в городах, и им просто больше ничего не остается как ехать в Москву на заработок. Поэтому с этим нужно начинать бороться на уровне местных властей. А что касается жителей из других республик, то с этим тоже как-то должны бороться власти, а мы, простые люди, ничего с этим не сделаем. Нужно вводить какие-то запреты, лимиты на въезд в Москву, ведь Москва все-таки не резиновая, чтобы вместить всех. А уж о культуре поведения и говорить нечего, они наверное даже не понимают, что это культурная достопримечательность, где раньше жили и гуляли. Сейчас для них это обыкновенный парк. Это тоже нужно как-то контролировать и отслеживать. А если задуматься, то все это очень плачевно и неприятно.

Г
21.01.2010 0 0
Галина:

Коренные Москвичи не будут идти на подлость и разные ухищрения, чтоб вырвать у другого кусок пирога. И в НИИ доктора наук получают зарплату 12000 руб., а дворник в нашем дворе 30000.00,а у таджиков в овощных палатках работают в основном жители Украины. Я думаю, что русских в Москве не через 50 лет не будет, а уже через 10.

Е
20.01.2010 0 0
Евгений Шаврей:

Я поддерживаю мнение автора.Развитие Москвы идет не в лучшую сторону.Чтобы позволить купить себе недвижимость,например ту же квартиру, необходимо быть как минимум миллионером.Из-за таких реалий средний класс и покидает нашу столицу.В Москве надо зарабатывать деньги,намного выгоднее же их будет тратить за границей,поскольку там за меньшие деньги, по сравнению с ценами на квартиру можно купить роскошную виллу на берегу моря.Такая ценовая политика ведет к оттоку капитала за рубеж.В результате богатеет не страна,а другие государства. Цены на услуги очень сильно завышены, по сравнению с другими субъектами. В большинство магазинов ходишь как в музей,потому что цены там похоже на номера телефонов. Еще одна из проблем-это большое число мигрантов,которые не принимают нашу культуру и язык в своем большинстве.Они стараются все осесть в Москве.В итоге,лет через 50 мы наверное не встретим ни одного русского коренного москвича.

К
20.01.2010 0 0
Куренной Аркадий:

Статья очень интересная и актуальная для Москвы. Столица переполняется абсолютно всеми кроме москвичей. Это конечно несколько шокирует. Но людям скажем из Московской области фактически негде работать. В подмосковных городах вакансий очень мало и все они довольно низко оплачиваются, а в Москве людям предоставляется большое количество рабочих мест с приличной оплатой. Если такая ситуация в Московской области, то что уж там говорить про какие-то другие области или даже республики. Взять к примеру жителей Таджикистана и Узбекистана. Они работают целыми днями на стройках и занимаются уборкой территорий...на мой взгляд они только приносят большую пользу городу. Москва становится международным центром...

В
30.12.2009 0 0
варвара куртова:

Знаете, коренного москвичи можно встретить в любой точке планеты кроме Москвы! И это правда!! Если город стал непригодным для жизни, а это именно так, то надо его покидать! В Москве уже давно превышена доля количество приезжих на долю москвичей и это уже не они со своими правилами в чужой монастырь идут, а москвичи со своими переезжают в города которые им по духу и по карману ближе, а таких гораздо больше чем Москва! И процесс миграции не остановить, так же как и вытаптывание парков и уничножение московской архитектуры, город с историей уже умер. Хочется ответить на громкие возгласы по поводу того, что Москва не резиновая... О нет, она куда из более эластичного материала.

Ч
30.12.2009 0 0
Черноплекова И.:

Не совсем согласна со статьей. В данной статье написано, что прослеживается тенденция к иммиграции среднего класса в Америку и западные страны. По моему мнению, это абсолютно не так, не смотря на то, что большая часть русских, преимущественно среднего и низшего класса, буквально грезят покинуть нашу страну в поисках улучшения условий своей жизни, по факту им это редко удается, а если и удается, зачастую, поняв, что там их абсолютно никто не ждет, даже в качестве довольно дешевой рабочей силы, возвращаются обратно. Примечательно, также, что даже русские иммигранты, давно осевшие в Америке или на Западе и имеющие там свой бизнес, с огромной неохотой берут своих же соотечественников к себе, что уж говорить о европейцах и американцах, относящихся к приехавшим на постоянное место жительство русским, абсолютно также как русские относятся к киргизам, узбекам и таджикам, работающим в нашей стране. Абсолютно иначе, дело обстоит с русскими людьми, имеющими очень и очень высокие доходы, они действительно зачастую иммигрируют туда, обзаводятся там жильем, но как показывает практика, на деле, живут они там, а зарабатывать на проживание здесь.

Ф
30.12.2009 0 0
Филиппова Анастасия:

Это острый вопрос… Повышенная актуальность вызывает множество мнений. Можно долго говорить о толерантности, как это делают небезызвестные политики, с экранов телевизора… Можно долго терпеть идиотизм, который проявляют правоохранительные органы Российской Федерации, а в частности такого субъекта этого государства, как города федерального значения – Москвы… В частности в применении норм о разжигании межнациональной розни – практика показывает, что по этой статье привлекаются в основном русские люди. Я не нацистка. Скорее наоборот. Я даже не знаю стоит ли расписывать эту проблему дальше, все и так должно быть понятно…

В
29.12.2009 0 0
варвара куртова:

Знаете, есть такая фраза: коренного москвича можно встретить где угодно, только не в Москве. И на сегодняшний день это правда! Просто Москва- это давно уже не Россия, это отдельное государство в государстве. Как говорил автор в предыдущей своей статье Москва-это брэнд. А следовательно абсолютно не важно качество и стоимость жизни в Москве, готова поспорить, что в Магнитогорске или Благовещенске люди живут не чуть не хуже, но брэнд работает уже не на себя а против себя сдесь даже денег нормальных уже не заработаешь. Но приток люмпенов уже не остановить, к сожалению. Москва не резиновая? О нет, она куда из более эластичного материала! И коренные москвичи как люди образованные и не глупые это уже поняли, и действительно, по себе знаю, лучше и легче жить в другой стране. Всем же хочется лучшей жизни, кому-то это видется в покорении Москвы, а кому-то уже нет.

В
29.12.2009 0 0
Вероника Иванова:

С одной стороны, я согласна с тем, что качество оказываемых услуг и культурный уровень многих приезжих оставляет желать лучшего. Но если бы только это: достаточно посмотреть сводку криминальных новостей - каждый день в Москве совершается огромное количество преступлений (кражи, разбойные нападения) - и большинство из них как раз лицами без постоянной регистрации, приезжими. С другой стороны, кто ещё станет работать дворниками, водителями, охранниками за мизерные заработные платы, явно не профессоры. Вот и приезжают в Москву (да и не только в Москву, в регионах количество приезжих из СНГ не меньше) соответсвующие личности, которые на своей родине и таких денег заработать не смогут. Трудно сказать, что сможет изменить эту ситуацию, ведь дело не только в размере з/п, но и в престиже работы: много коренных москвичей согласятся работать дворниками, не зависимо от их уровня образования (ведь и среди коренных очень часто встречаются далеко не самые культурные и воспитанные люди)? Прогноз явно складывается неутешительный: видимо так и будут иногородние люмперы в компании с московскими продолжать "загаживать" парк Кусково!

Г
29.12.2009 0 0
Грибченко:

ооо...нац вопрос...вопрос понаехавши и понаостававшихся... таких у меня на работе бегает тьма. так и хочется сказать: Реутов, вторая столица Армении. не все хамы, не все ужасны. но они напрягают, напрягает масса, но они по отдельности нет. ну нет у них культуры, нет у них такого понятия "Со своим уставом...". НЕТ. а может проблема-то не в них? они 2 слова связать не могут. Анектодичный случай: начальник автоколонны одной из транспортных компаний Москвы издаёт приказ: в гараже разговаривать только на русском... моя валятцо! когда мои любимые такжики начинают косячить, начинаю ругаться и объяснять, что это не надо делать, это ты нарушешь правила..ну как можно объяснить этому добарику что-то, елси он так разговаривает: Микадь стить...с соответствующим акцентом. БЕСПОЛЕЗНО!!! побывала, и не я одна! дуб дубом но если массово этим заняться, то можно им объяснить что к чему... но мы на это все кладём... боитесь, что в порыве гнева вас побъёт 05 регион? расслабтесь, они не так ужасны как талибы (такжики, узбеки и пр.). просто они хоть ты тресни граждане РФ. давайте начнём с себя, а потом будем кивать на систему. а работы и правда нет...такой работы нет - не те з/п(((

П
29.12.2009 0 0
Петров Пётр Петрович:

На мой взгляд, упал общий уровень культуры в нашей стране. И коренных москвичей (если таковые ещё остались)в том числе. Обидно... Но корень проблемы не в самих мигрантах, как таковых. А в государственной и национально-культурной политике, в правовом нигилизме. Превращать народ в быдло, начали ещё с начала 20-ого века. С тех пор, как заколотили парадные входы в подъезды и стали ходить через чёрный ход, с тех пор, как убрали ковровые дорожки и цветы из подъездов... Созданная большевиками структура власти Швондер-Шариков действует безотказно. Сегодня, воспитание народа, происходит через СМИ. А ими руководит лишь жажда наживы. Привлечь аудиторию любой ценой! И они играют на самых низменных человеческих качествах. "Бери от жизни всё!" - вот девиз современного человека. О чём ещё можно говорить? Таких мест, как Кусковский парк - вся страна. Наши подъезды, наши электрички, да, что далеко ходить, зайдите в университетскую аудиторию, после занятий, туда, где сидели люди,получающие высшие образование, не "гастарбайтеры"...

Н
29.12.2009 0 0
Ниара Ас'Сарен:

Прекрасные и божественные москвичи, ни в чем не повинные и великолепно образованные. Я знаю коренных жителей немного с другой стороны. И хочу поделиться своими наблюдениями. Коренные жители Москвы любят содержать у себя такой жуткий срач на собственных квартирах, то некоторым приезжим даже страшно от того, как некоторые не до конца образованные москвичи живут и при этом не работают в НИИ, а сидят на жопе и сосут аренду с люмпенов из российской глубинки, которые моются чаще, чем некоторые москвичи чистят зубы. Уровень образования так же не определяется местом жительства. Есть у человека есть желание учиться, то он обучится и без всякого пустого образования. Лично знаю людей, у которых нет ни высшего ни средне-специального образования, которые зарабатывают лучше, чем ленивые и грязные москвичи. Для самих же коренных жителей так же характерно въезжать в парки с «музоном» и тусить, не позаботившись потом о мусоре, украсившим городскую и в тоже время общественную собственность. Ни у кого не написано на лбу откуда ты приехал и какое у тебя происхождение. Можно быть свиньей даже проживаю в Лондоне, но от этого ты не перестанешь сплевывать на асфальт жвачку. Количества приезжих с периферии и из-за рубежа (преимущественно из самых отсталых стран) является раздражающий фактор для любого коренного населения, как в Великобритании, в США, в Австралии и в прочих более престижных странах. Проблема только что среднего москвича так же не жаждут видеть в этих передовых странах, чтобы они сидели на газонах и от счастья пили алкоголь в парках. Средний доход так же не делает человека сразу образованным, культурным и носителем каких-то ценностей. Есть люди, которые с рождения живую в Москве, но не удосужились даже в Третьяковскую галерею зайти (независимо от причины). В принципе понятно почему люди уже не рвутся на вершину социального статуса. Приезжие более выживаемы. Они знают, что если в этой гонке они проиграют, то не улучшат сою жизнь. У них нет выбора, а у москвичей есть. У них хотя бы есть жилье. Сложно представить как сейчас в кризис живут бабушки-москвички, сдающие квартиры.

М
28.12.2009 0 0
Милена К.:

Даже и не знаю, что добавить. Согласна с автором, во многом он прав! (не считая некоторых мелких исключений, которые есть всегда). Согласна с Александрой, что действительно нужно именно начать УВАЖАТЬ город, в котором ты живешь.. Согласна с Ольгой, что действительно нужно давать регионам развиваиться, но только это развитие запустится еще не скоро, а вопрос стоит остро сейчас! Согласна с Екатериной, действительно с управлении городом была допущена ошибка и она на руку тем людям, которые ей управляют..Как сказала Залина, именно жадность людей приводит к пользованию дешевой рабочей силой, что позволяет людям непрерывно приезжать в столицу. Согласна с Татьяной, действительно нужно ввести контроль потока приезжающих в Москву, это думаю возможно. Но заниматься культурным воспитанием приезжающих никто никогда не будет. Это или есть в человеке, с помощью генов, воспитания семьи, школы и т. д., либо "быдло есть быдло". Я за контроль! Согласна с Эльмирой, действительно многие приезжают в Москву с целью получения достойного образования, хорошей работы и обеспечения хорошего будущего своей семье и детям. И если дейстивельно государство не пересмотрит стратегию развития московского мегаполиса, то можно сказать что Москва - черная дыра, мертвый город. Многие москвичи, если и не перебираются за границу, то хотя бы уезжают за МКАД, за границу города. Могу лишь предложить...может Правительству подумать о создании новой столицы? и не делая прежних "московских" ошибок?

Р
26.12.2009 0 0
Рамазанова Эльмира:

Не зависимо от национальности,данная проблема никого не может оставить равнодушным. Я,непосредственно, являюсь коренной москвичкой, а мои родители являются по словам автора "контингентом из российского и зарубежного захолустья". Но могу утверждать, что цель приезда моих родителей (25 лет назад) была совсем иной, нежели "место для зашибания денег". Цель заключалась в получении достойного образования, жилья, работы, и длительного проживания. Что и было доступно. Люди стремились в культурную столицу, так как уровень жизни,образования и много другого был достойным. И вопрос с жил. площадью не стоял так остро, в каком положении он находится в настоящее время. Я несогласна с тем, что большинство мигрантов являются низкоуровненным населением, временно приехавшие в Москву. Я уверена, что цель многих приезжих в Москву - дальнейшее проживание, получение хорошей работы и обеспечение хорошего будущего своей семье и детям. Но разве это возможно в наше время?Нет! Неважно какой национальности являются люди, которые приехали в Москву, главное цель их приезда. Да несомненно, возрастает и количество приезжих с низким уровнем культуры и низкими социальными притязаниями. Именно такое население в дальнейшем превратит нашу столицу не то что в деловой центр,а в центр сбора отходов. А сейчас необходимо озадачиться другим вопросом... Коренные жители столицы никогда не начнут интересоваться той работой, которую выполняют приезжие с целью: заработать и уехать. Оплата их труда для москвичей -копейки. Но для приезжих совсем всё наоборот. Поэтому они и составляют практически всю дешевую рабочую силу(рабочие на стройке, торговцы, продавцы, дворники, обслуживающий персонал и.т.п.), другой работы им не найти. Работодатели в настоящее время заинтересованы в дешевой рабочей силе, и будут заинтересованы в ней всегда. В итоге нельзя не согласится со словами автора: "Выход из сложившейся ситуации возможен только при изменении существующей доктрины развития московского мегаполиса, чему непременно будут мешать заинтересованные в нынешнем положении дел лица". Из чего можно сделать весьма печальный вывод: ситуация в нашей столице не измениться.

Т
24.12.2009 0 0
Татьяна П.:

Не совсем согласна со статьёй. Среди коренных жителей столицы достаточно люмпенов, у которых культура ниже среднего, образование ниже среднего и пр. Очень часто в транспорте, в магазинах и других общественных местах мы слышим "ПАНАЕХАЛИ ТУТ!". Причём очень часто этот высококультурный коренной москвич обложит приезжего похлеще всякого люмпена и маргинала вместе взятых. Почему-то некоторые москвичи думают, что если они родились и выросли в Москве, то имеют налет аристократии... И в этом их большой просчет. Это делает таких москвичей (здесь я не имею в виду преуспевших и нашедших свою нишу в этом мегаполисе) неконкурентноспособными. Профессия того же водителя не котируется, считается нестатусной. И сколько угодно коренной житель может кричать "ПОНАЕХАЛИ" водителю-хохлу или таджику-дворнику, но я сильно сомневаюсь, что при освобождении данных вакансий этот же москвич пойдет подметать улицы своего родного города... Я за контроль потока приезжающих в Москву гастарбайтеров. Я за культурное воспитание и поведение коренного и "временного" населения Москвы. Но, к сожалению, коренным жителям очень тяжело конкурировать с дешевой рабочей силой. И, как отметил автор статьи, выход из сложившейся ситуации возможен только при изменении существующей доктрины развития московского мегаполиса, чему непременно будут мешать заинтересованные в нынешнем положении дел лица.

М
24.12.2009 0 0
Мешкова Ольга:

Статья не новая,но в духе времени. В подарок к 2010 году Правительство предложило сократить квоты для гастарбайтеров - по России с 2х млн. до 1го млн.300,а в Москву с 400тыс. до 250тыс. Глас народа услышен. Что касается вытеснения среднего класса за рубеж, информация,мягко говоря,приувеличена. Об очередной волне иммиграции,действительно, говорят. но статистика неумолима - % выезжающих не вырос,да и врядли тех,кто не может заработать заработать здесь 2тыс. долларов,очень ждут в Еврозоне. Отток населения,скорее,естественная его убыль,учитывая низкий возраст мужской смертности,чего,действительно,не скажешь о наших живучих "гостях". Да и то,что они временщики, тоже спорно. По большому счёту,Москва сродня Америки - город иммигрантов. Кусково - замечательный парк, ухоженный, вело дорожки и организованный общепит.Количество отдыхающих,действительно,увеличилось,т.к. условия стали лучше.Особенно много стало велосипедистов разных возрастов - и это здорово. А пруд, действительно, высох, но вряд ли его "выпили" маргиналы.

Д
23.12.2009 0 0
Дудуева Залина:

Несмотря на свое имя и фамилию, берущее корни из маленькой кавказской республики, Северная Осетия, хотя история моей семьи в Москве началась еще с дедушки, решившего найти свое место в жизни в культурной столице, хочу сказать: Поверьте, никакого воспитанного, культурного человека, независимо от нации не может оставить равнодушным вопрос беспредела, неуважительного отношения к городу и людям, живущих в нем. Банально, но Москва действительно не резиновая. Приезжие из республик СНГ кажется забыли, что когда сами очень активно хотели быть самостоятельными и вышли из СССР. Различия в социокультурном развитии очевидны. Бедность, захватившая эти республики, лишила их возможности к развитию, отсюда и их стремление работать сколько угодно, жить где угодно, только бы получать деньги, отсюда и дикость. Не каждый москвич пойдет работать на те места, за которые хватаются приезжие. Это уже вопрос к городу и власти. Дайте москвичам достойную зарплату и условия труда, останется ли необходимость в иностранной рабочей силе. Постройте нормальные, общедоступные пункты питания для жителей, закройте ужасные точки, чтобы люди не ели ту самую еду, которую те самые приезжие готовят в палатках в ужасных условиях. Начните платить квалифицированным водителям с документами и пропиской нормальные деньги, чтобы можно было не переживать за свою жизнь в пути до дома. Кто их берет на работу? Кто их берет в кафе, в больницы, на стройки. У всех у них есть медкнижки? А кто их штампует? Значит это выгодно. Не хочется платить больше своим гражданам, накладно. Жадность, поиск бесплатной рабочей силы привел к царящему беспорядку. К вопросу о культуре. Любой воспитанный приезжий осудит своего, так сказать, земляка, за его проявление бескультурья. Как говорится: «Быдло есть везде». В конце концов, у каждой нации есть своя община, в университетах празднуют и отмечают дни разных культур, народов. Никто их не ущемляет, приходи, общайся, отмечай праздники в специально отведенных местах, но не бесчинствуй в общественных местах, не показывай себя дикарем, не позорь других представителей своего народа. Не будем говорить о нацистских группировках, в лице молодежи из неблагополучных семей, хоть сто раз коренных москвичей, они ведь ведут себя так же, как и приезжие, никого не уважают и бесчинствуют. Это ведь вопрос больше к развитию молодежи вопрос, воспитанию, данному в семье и в школе.

Е
22.12.2009 0 0
Екатерина Тишкова:

Весьма печальная статья, отражающая суровую действительность жизни столицы.В последнее время Москва превратилась в город выкачивания денежных ресурсов, с последующей переротправкой денег семье на Родину.В данном случае я имею ввиду, конечно, приезжих рабочих из ближнего зарубежья.Они, не гнушаясь, берутся за любую деятельность, целью которой становится только заработная плата. И выполнение их обязанностей ставится чисто механическим процессом.О какой любви и уважении к Москве может идти речь, когда зачастую коренные москвичи начинают ненавидеть родной город и при первой возможности уезжают жить за границу.Чья это вина?Я думаю, это результат многолетнего, как было сказано, деструктивного развития города. Как только Москва стала эпицентром экономических событий и возможностей получать прибыль и выгоду, социально-культурная жизнь столицы отошла на второй план.Ситуация оказалась в запустении и в нынешнее время исправлять её становится всё сложнее. На лицо борьба экономической и социальной политики. О пока власти не осознают, что непомерный рост цен на жильё, товары и услуги не приведет к положительной динамике,говорить о восстановлении столицы рано.Думаю только когда вся Москва передет на Запад, стане понятно, что в развитии города была допущена какая-то ошибка....

О
22.12.2009 0 0
Ольга Шарапова:

Полностью соглашусь с автором в том, что качество услуг, оказываемых в Москве оставляет желать лучшего. Сама сталкиваюсь с этим постоянно. Вот яркий пример: подруга месяц назад купила 2 дивана, мало того, что диваны привезли не в назначенный срок, а позже на полторы недели, так еще и грязные (обшивка дивана была в пятнах), видимо вследствие неправильной транспортировки, так еще и половины запчастей не хватило (фурнитуры). О замене товара в кратчайшие сроки конечно и речи не велось. Я думаю, такое положение дел связано с временностью таких контор для быстрого и легкого заработка, а также с низким контролем со стороны государства, и, конечно же, с пассивной позицией покупателя, точнее с нежеланием человека тратить свое время, нервы и силы для защиты своих прав. А вот с высказыванием об убогой провинциальной жизни приезжих в Москву людей, я не совсем согласна. В своей провинции, многие из приезжих, жили гораздо лучше и комфортнее, чем в Москве. Пусть в провинции нет возможностей заработать быстро и много, но и цен таких, как в Москве тоже нет. Я хочу сказать об арендной плате и других расходах. Конечно, есть отдельные регионы, наверное, жизнь в которых можно назвать убогой, с высочайшим уровнем безработицы или политически нестабильных. Что касается «загаживания парков», то проблема напрямую связана с воспитанием людей. Я тоже приезжий в Москву человек. Но разбрасывать мусор, да еще и в таких масштабах, описанных автором, у меня желания не возникает. Да и зачем? На каждом шагу есть урны. Вот в Черногории с этим проблемы – урну днем с огнем не найдешь. Мусор приходилось носить с собой в пакетике. А вообще мусор может себе позволить раскидывать любой человек, и неважно, какой у него социальный статус, москвич он или провинциал, важно другое – уважает он себя и свой город, даже если город не родной. Теперь о миграции жителей столицы за границу. Туда уезжают люди, у которых достаточно для этого денег, ведь в той же Европе жизнь очень дорогая. И эти люди, как не парадоксально, в большинстве своем приезжие! Люди, которым удалось честно или нет (это не наше дело) заработать средства и очень большие, сначала у себя в глубинке, потом в Москве… А предотвратить миграцию провинциалов в Москву просто - нужно давать возможность регионам развиваться…

З
15.12.2009 0 0
Зенкович Александра:

Полностью согласна с автором. Не раз сталкивалась с качеством услуг, предоставляемых этими самыми приезжими. А если им указываешь на «недоделки», просят дополнительный гонорар за исправление своих же огрехов. Но, с другой стороны, всех иногородних из Москвы не убрать, да и, наверное, это не нужно. Но необходимо изменить у них отношение к городу. У меня достаточно много друзей живут в Европе, поэтому когда бываю у них, невольно сравниваю обстановку там с обстановкой в Москве, сравнение обычно происходит не в нашу пользу. В каждой стране живет не только коренное население, но и тоже есть приезжие иностранные граждане: так, в Германии много турков, в Англии - индусов... Только, почему-то, в Европе иностранные граждане, приезжая туда жить и работать, соблюдают законы и традиции страны, уважают ее саму и ее коренных жителей. И главное, что это специально никто им не объясняет, это происходит «как само собой разумеющееся». Думаю, пока приезжие не начнут уважать Москву и всю страну в целом, которая дает им заработок и крышу над головой, ситуация не изменится.

А
14.12.2009 0 1
Алексей:

Блестящая статья. Абсолютно верно... Однако маргиналы-люмпены сейчас поднимут в комментариях визг о снобах-москвичах...

Показать еще комметарии (122)


Капитал страны
Нашли ошибку на сайте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Отметьте самые значимые события 2021 года:
close
check_box check_box_outline_blank Демонстратор будущего двигателя для многоразовой ракеты-носителя в Свердловской области
check_box check_box_outline_blank Демонстратор нового авиадвигателя ПД-35 в Пермском крае
check_box check_box_outline_blank Полет МС-21-300 с крылом, изготовленным из российских композитов в Иркутской области
check_box check_box_outline_blank Открытие крупнейшего в РФ Амурского газоперерабатывающего завода в Амурской области
check_box check_box_outline_blank Запуск первой за 20 лет термоядерной установки Токамак Т-15МД в Москве
check_box check_box_outline_blank Создание уникального морского роботизированного комплекса «СЕВРЮГА» в Астраханской области
check_box check_box_outline_blank Открытие завода первого российского бренда премиальных автомобилей Aurus в Татарстане
check_box check_box_outline_blank Старт разработки крупнейшего в Европе месторождения платиноидов «Федорова Тундра» в Мурманской области
check_box check_box_outline_blank Испытание «зеленого» танкера ледового класса ICE-1А «Владимир Виноградов» в Приморском крае
check_box check_box_outline_blank Печать на 3D-принтере первого в РФ жилого комплекса в Ярославской области
Показать ещеexpand_more