Капитал Страны
25 ИЮЛ, 20:19 МСК
USD (ЦБ)    59,8185
EUR (ЦБ)    69,7005

Почему Крым так и не стал российским, но и Украиной быть перестал

20 Января 2015 35275 33
Почему Крым так и не стал российским, но и Украиной быть перестал

После проведения референдума о присоединении Крыма к России прошло десять месяцев, но страсти вокруг полуострова не утихают. Как отражаются они на рядовых жителях Крыма, инвесторах и предпринимателях?

Добро пожаловать в Россию

За прошедший год жители Крыма сполна ощутили все «прелести» жизни в эпоху перемен. Обогатить их этим опытом постарались и Украина, и Россия. Переходный период по интеграции Крыма в российское правовое и экономическое пространство должен был закончиться к 1 января 2015 года. За девять месяцев в республике пришлось выполнить огромную работу: сформировать новые органы власти, перейти к расчетам на рубли, провести обмен паспортов, перерегистрацию предприятий и учреждений и т.д. Для сравнения, после распада СССР обмен паспортов в Крыму, проводился в течение 5–8 лет, напомнил глава Федеральной миграционной службы Крыма Петр Ярош.

Из-за такого аврального режима, недостатка кадров, опыта и информации гражданам пришлось выстаивать многодневные очереди в паспортный стол, налоговую инспекцию и прочие инстанции, что вряд ли способствовало росту патриотизма. В итоге, на сегодня основные документы – российские паспорта, СНИЛС и полисы ОМС – получили примерно 80% жителей Крыма (порядка 1,5 млн из 1,9 млн крымчан).

По остальным параметрам показатели гораздо хуже, так что по просьбам правительства республики переходный период для целого ряда сфер продлен. Правда, объявлено об этом было лишь в конце декабря, а вплоть до этого времени крымчанам – в особенности, автолюбителям, владельцам земли и недвижимости, предпринимателям и бизнесменам – пришлось изрядно понервничать. На сегодня перерегистрация предприятий продлена до 1 марта 2015 года, срок действия лицензий украинского образца – до 1 июня 2015 года, выдача военных билетов российского образца – до 1 апреля 2015 года перерегистрация автомобилей – до 1 января 2016 года, а урегулирование земельных отношений – до 1 января 2017 года.

Российские зарплаты, цены и тарифы – тоже

Тем не менее, и ажиотаж, и нервозность, и неопределенность во многом сохраняются. Зарплаты и пенсии в Крыму после перехода в российскую юрисдикцию были подняты вдвое, но эта прибавка фактически нивелировалась за счет роста цен, тарифов и ослабления рубля.

О неизбежном повышении тарифов ЖКХ предупредили почти сразу после присоединения, поскольку они покрывают расходы производителей на водоснабжение лишь на 70%, а на электроснабжение – всего на 40%. Правда, повышение тарифов «до экономически обоснованных показателей» власти обещают проводить поэтапно, растянув его до 1 января 2018 года. На возмещение разницы в тарифах в прошлом году из федерального бюджета было выделено более миллиарда рублей. Первое повышение произошло 1 октября 2014 года. В январе 2015 года тарифы вновь выросли – в зависимости от вида услуг, на 10–15%, а текущий ремонт многоквартирных жилых домов подорожал на 17,3%. Очередное повышение будет проведено 1 июля. Так что те же цены на электроэнергию за год вырастут на 30%.

Цены на продукты в декабре 2014 года, по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, выросли больше чем в полтора раза. Значительнее всего подорожали фрукты (на 82,9%), мука и другие крупы (75,9%), яйца (67,3%). Мясо подорожало на 64%, рыба и морепродукты – на 57,8%. Цены на подсолнечное масло возросли за год на 48,3%, сливочное масло подорожало на 35,3%. Хлебобулочные изделия и крупы стали дороже на 45,6%, хлеб – на 34,2%, сахар – на 44,7%, овощи – на 41,4%. Молочные изделия и сыр подорожали на 40,1%, макаронные изделия – на 35,1%.

Эти показатели намного выше общероссийских. При этом значительно подорожали и продукты, которые, вроде бы, не должны быть дефицитными для Крыма: фрукты, овощи, рыба, хлеб и яйца. «Благодарить» за это во многом следует Украину: за последние два десятилетия сельское хозяйство полуострова сократилось до размеров приусадебного: площади садов уменьшились в пять раз, а виноградников более чем в два раза. Почти полностью прекратилось производство молочной продукции, плодоовощных консервов и соков. Продовольственное снабжение республики сегодня большей частью зависит от внешних поставок, и малейшее их ограничение вызывает немедленный рост цен. Чтобы предотвратить резкое подорожание социально значимых продуктов, Крым просит предоставить ему право самостоятельно регулировать цены на ряд товаров – так же как это делают регионы Крайнего Севера.

Пока же Крым остается заложником разногласий между соседними государствами. В переходный период, до 1 января 2015 года, товары, ввозимые с Украины в Крым, не облагались таможенными пошлинами и пропускались с минимальным числом проверок. При этом за прошедшие 9 месяцев больше всего было поставлено молочной продукции – почти на 30 млн долларов. Для сравнения: аппаратуры и оборудования было завезено почти на 19 млн долларов, а безалкоголькой продукции – свыше чем на 15 млн долларов. Теперь же, с начала нового года, грузопоток с Украины значительно сократился – причем не только из-за ограничений, введенных украинским правительством в конце декабря. За первые две недели года 13% от общего грузооборота (416 тонн и 85 кубометров товаров) было задержано Россельхознадзором. Специалисты ведомства, однако, подчеркивают, что требования к качеству продукции не изменились, а соотношение пропущенного в республику товара и не допущенного как небезопасный или некачественный, осталось на прежнем уровне.

Украина отказывается делиться Днепром

За прошедшие месяцы Крым обнаружил свою уязвимость в целом ряде жизненно важных сфер. В частности, снабжение полуострова пресной водой и электричеством до сих пор примерно на 80% зависит от Украины, которая не согласна с «самоопределением» полуострова и не признает его вхождение в состав Российской Федерации.

В летний период Киев манипулировал зависимостью Крыма от водных ресурсов. В конце июля был перекрыт Северо-Крымский канал, по которому на полуостров вода поступала из Днепра. В основном она использовалась для орошения сельскохозяйственных земель на севере полуострова. Договориться о возобновлении поставок России так и не удалось. Украина, принимая во внимание новые реалии, которые признает лишь де-факто, потребовала тарификации в соответствии с мировыми ценами – по евро за кубометр. Крым же готов платить не более 3–10 руб. И это понятно: в составе Украины власти полуострова платили только за перекачку воды. Теперь планируется срочно переориентироваться на собственные ресурсы, что уже обошлось федеральному бюджету в 2 млрд руб. К решению задачи обеспечения пресной водой населения были привлечены «вежливые люди» – российские военные, которые в сжатые сроки проложили трубопровод с питьевой водой к нескольким населенным пунктам.

Контракт в пользу Москвы

Зимой вопрос водоснабжения уступает в актуальности поставкам электричества. 26 декабря Киев устроил на несколько часов блекаут в Крыму – на территории, которую он считает своей. Глава республики Сергей Аксенов тогда выразил надежду, что Москве хватит «рычагов» для защиты своего населения. Понять Киев можно: дефицит угля для генерации электричества, рыночная цена на газ и попытки поднять эффективность в энергетическом секторе приводят к напряженной ситуации с поставками по всей стране. И если Крым не считает себя частью Украины, зачем делиться своими ограниченными ресурсами?

Уже 30 декабря Россия в лице «Интер РАО» и «Укринтерэнерго» подписали контракт на поставку электроэнергии из России на Украину объемом до 1,5 тыс. МВт по цене 85 украинских коп. за кВт (около 3,5 руб.). При этом Москве удалось обыграть Киев: в документе закреплено определение «Крымский федеральный округ Российской Федерации», который Украина должна бесперебойно обеспечивать поставками электроэнергии по ценам на 15% ниже, чем установленный рыночный тариф в 99 коп. за кВт (т.е. по цене поставок 85 коп.). Более того, Москва оставила за собой право на штрафные санкции, в случае если поставки на полуостров будут нарушены, а также зафиксировала цену для Крыма, но не для Украины. В рамках контракта также предполагаются поставки электричества на Донбасс, причем Украина должна сама доставлять электроэнергию в зону антитеррористической операции. Не удивительно, все это возмутило премьер-министра Украины Арсения Яценюка, а в Укринтерэнерго в середине января захотели внести в договор целый ряд поправок, которые касаются схемы ценообразования, графика поставок и других параметров контракта.

Между тем, договор о фактическом транзите российской электроэнергии в Крым через Украину действует до 1 января 2016 года. К этому времени проблема самостоятельного обеспечения полуострова электроэнергией должна быть решена, заявил глава региона. В развитие отрасли планируется вложить около 40 млрд руб.

В довершение – транспортная блокада

Значительные неудобства – и не только крымчанам – принесла и транспортная блокада, объявленная Украиной с 26 декабря 2014 года, причем из-за введенных Украиной ограничений поезда в Крым отменила и Белоруссия. Такой шаг со стороны Украины, возможно, стал ответом на отмену РЖД украинских поездов с середины декабря. Но помимо сообщения с Крымом, Украина отменила также поезда на Москву и Минск.

Украинские автобусы и поезда следуют лишь до границы с Крымом (Новоалексеевки в Херсонской области). После нескольких дней ажиотажа на границе власти Крыма наладили пассажирское сообщение в буферной зоне, однако все это сильно уменьшило число желающих посетить Крым. Если в прошлые годы знаковые отели Крыма в новогодние праздники были заполнены на 70–90%, то на нынешнюю новогоднюю ночь, самый пик зимнего сезона, было забронировано всего около 50% мест. Но едва ли проблема в транспорте – Крым потерял, прежде всего, некогда своих внутренних, украинских туристов.

Множество вариантов развития полуострова – от игорной зоны, закон о которой уже принят, до развития круглогодичных курортов – требует решения транспортных проблем. В советское время в Крыму ежегодно отдыхало 8 млн человек. В 2013 году республику посетило 6 млн туристов, из них почти треть – россияне. Минувшим летом отдыхающих было чуть больше 3 млн и россияне, на волне патриотизма, составили 90%. В значительной степени это связано с транспортными трудностями. Раньше более 60% туристов добирались в Крым поездом, 15% – самолетом, остальные – на автомобилях и автобусах. Сейчас время на сухопутный маршрут из России увеличилось почти вдвое, самолеты же по цене доступны далеко не всем. Перелет из Новосибирска, например, летом стоил 39 тыс. руб., а по льготной цене – 9 тыс. руб.

Таким образом, отсутствие у России сухопутного коридора в Крым и его положение в качестве российского анклава делают строительство моста через Керченский пролив задачей стратегической важности, что, впрочем, вряд ли вернет украинских туристов на крымские пляжи. Проектную документацию моста планировалось подготовить еще к 1 ноября 2014 года. Стоимость его изначально, в марте 2014 года, составляла около 50 млрд руб., а к настоящему времени выросла до почти 230 млрд. Однако оказалось, что охотников взяться за столь масштабный проект найти не так-то просто – даже среди тех, кого относят к ближайшему окружению российского президента. Среди возможных кандидатов фигурировали «Стройтрансгаз» Геннадия Тимченко и «Мостотрест», одним из владельцев которого является сын Аркадия Ротенберга. В январе 2015 года было объявлено, что генподрядчиком станет ООО «Стройгазмонтаж» самого Аркадия Ротенберга. Эта компания является крупнейшим подрядчиком «Газпрома», но об опыте в строительстве дорог и мостов на ее сайте ничего не говорится. Почти половина работ может быть передоверена субподрядчикам. Построить мост планировалось за два года, но в 2018–2020 годах. Пока же, судя по всему, даже окончательный проект еще не выбран. Такая неспешность, помимо прочего, объясняется и необходимостью согласовать проект с Киевом, поскольку Керченский пролив сегодня служит интересам двух государств – России и Украины – и мост никоим образом не должен ограничивать возможности судоходства в проливе. Таким образом, и здесь благополучие Крыма зависит от взаимоотношений между двумя странами.

Крым без Visa, MacDonalds и инвесторов

С конца декабря по требованию ЕС и США с полуострова уходят иностранные инвесторы. Покинули рынок платежные системы Visa и MasterCard, прекращены поставки товаров и технологий, связанных с транспортом, телекоммуникациями, энергетическим сектором, разведкой и добычей природных ресурсов. Впрочем, на освободившийся рынок уже рвутся турецкие бизнесмены, а место ушедших MacDonald’s во всех крупных курортных городах готовы занять китайцы со своей знаменитой лапшой Wok.

Но российские власти были готовы к такому повороту событий. На полуострове уже создано десять ГУПов с целью начать собственное производство мясомолочной продукции, отлаживаются сельхозпоставки из Кубани, а национализированный «Черноморнефтегаз» планирует наращивать добычу и построить в Крыму собственный нефтеперерабатывающий завод, чтобы республика стала независимой по нефтепродуктам.

С января в Крыму начала действовать госпрограмма развития промышленного комплекса республики на 2015–2017 годы, в рамках которой будет профинансирован ряд проектов на общую сумму в 24,5 млрд руб. В частности, 70 млн руб. уже в этом году будет вложено в модернизацию Керченского судостроительного завода «Залив». В конце декабря на нем были заложены два новых танкера, которые будут построены к концу нынешнего года. В связи с этим на предприятии создано 400 новых рабочих мест – в дополнение к уже имевшимся 1200. Около 270 млн руб. за три года вложат в модернизацию «Феодосийского оптического завода», в том числе в НИОКР и внедрение новых технологий. Будет модернизирован и еще ряд заводов. Значительные средства предусмотрены на установки по опреснению морской воды, в том числе и для нужд предприятий.

Проект по опреснению морской воды и получению из нее воды, пригодной для питья, готова реализовать в Крыму компания из Швейцарии. Правда, по оценке министерства жилищно-коммунального хозяйства Крыма, кубометр такой воды будет стоить не менее доллара.

Крымские власти спешат с национализацией…

За время переходного периода на полуострове была национализирована значительная часть предприятий, недвижимости и других активов, по сообщению The New York Times, на общую сумму более 1 млрд долларов. В первую очередь были национализированы все порты Крыма, в том числе и Керченская паромная переправа, а также уже упомянутый Укрнафтогаз. В декабре в собственность республики перешло имущество частных газораспределительных компаний, чтобы исключить перебои с газоснабжением. Под контроль республики перешли также магистральные электросети «Укрэнерго». Национализирован и ряд других крупных объектов: Ялтинская киностудия, предприятия «Крымавтотранс», «Крымхлеб» и комбинат хлебопродуктов. В собственность республики перешли все крымские заповедники, природные парки, лесхозы и охотничьи угодья, несколько агропромышленных хозяйств, винодельческие заводы «Магарач» и «Массандра», завод шампанского «Новый свет», вузы и НИИ, а также более 130 туристических объектов, в том числе международный детский центр «Артек», предприятие по добыче лечебной грязи Сакского месторождения, институт имени Сеченова в Ялте и множество санаториев и домов отдыха.

В августе парламент республики принял специальный закон о выкупе стратегически важного имущества. Согласно ему, решение о выкупе объектов принимает Совет министров. Он же определяет и размер возмещения прежним владельцам – на основании оценки, проведенной сторонней организацией, имеющей соответственную лицензию. Выплаты производятся за счет республиканского бюджета.

Однако ряд объектов национализирован безо всякого выкупа – в частности, так поступили власти Крыма с собственностью группы «Приват» и Игоря Коломойского (более 90 объектов). Деньги, вырученные от их дальнейшей продажи, пойдут на выплату компенсаций вкладов жителей Крыма в Приватбанке, который ранее располагал крупнейшей сетью подразделений в регионе. Вклады до 700 тыс. руб. уже были выплачены ранее за счет средств Агентства по страхованию вкладов. Реквизированное же имущество позволит выплатить компенсации тем, чьи вклады превышали эту сумму.

Возвращение в республиканскую или муниципальную собственность неэффективных или брошенных предприятий, а также объектов, которые были незаконно приватизированы, планируется продолжить, заявил в ноябре сенатор от Крыма Сергей Цеков.

… а крымский бизнес не торопится стать российским

При этом местные предприниматели не спешат переходить в российскую юрисдикцию. Связано это, в том числе, с более жесткими требованиями к организации и ведению бизнеса в России, а также с целым рядом трудностей из-за невозможности взаимодействия с украинскими организациями. Так, многие крымские предприятия потеряли свои оборотные средства: они хранились в украинских банках, где сначала были заблокированы, а потом просто списаны с расчетных счетов. Потери предприятий в общей сложности составили 65-67 млрд руб., сообщил президент Торгово-промышленной палаты Крыма Сергей Басов. Есть также целый пласт акционерных предприятий, где ситуация осложняется блокировкой со стороны Украины реестров собственников.
Процесс перерегистрации крымских предприятий начался 1 июля 2014 года. Однако к началу декабря в российское правовое поле перешло лишь чуть больше трети компаний. Примечательно, что не было перерегистрировано ни одно из 200 национализированных учреждений санаторно-курортного комплекса.

В ближайшее время желающих сменить юрисдикцию, возможно, станет больше. В конце ноября был подписан закон о создании в Крыму и Севастополе свободной экономической зоны (СЭЗ). Согласно ему, для резидентов СЭЗ устанавливается нулевая ставка по налогу на прибыль от доли, зачисляемой в федеральный бюджет (2% из 20%). Срок создания СЭЗ – 25 лет, возможно продление режима.

Крупные инвесторы смогут пользоваться дополнительными налоговыми льготами и режимом свободной таможенной зоны. В частности, речь идет о беспошлинном ввозе на территорию полуострова импортных товаров, а также комплектующих и оборудования, которое необходимо для ведения деятельности. Инвесторы получат право поставлять свою продукцию на российские рынки, а также осуществлять экспорт, в том числе в страны Таможенного союза. Но удастся ли реализовать потенциал полуострова в условиях западных санкций и глубокой рецессии в российской экономике – большой вопрос.

Галина Яшина

Написать комментарий

правила комментирования
  1. Не оскорблять участников общения в любой форме. Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
  2. Не использовать в комментарии нецензурную брань или эвфемизмы, обсценную лексику и фразеологию, включая завуалированный мат, а также любое их цитирование.
  3. Не публиковать рекламные сообщения и спам; сообщения коммерческого характера; ссылки на сторонние ресурсы в рекламных целях. В ином случае комментарий может быть допущен в редакции без ссылок по тексту либо удален.
  4. Не использовать комментарии как почтовую доску объявлений для сообщений приватного характера, адресованного конкретному участнику.
  5. Не проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь и ненависть, в т.ч. и презрительное проявление неуважения и ненависти к любым национальным языкам, включая русский; запрещается пропагандировать терроризм, экстремизм, фашизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами, нормами морали и приличия.
  6. Не использовать в комментарии язык, отличный от литературного русского.
  7. Не злоупотреблять использованием СПЛОШНЫХ ЗАГЛАВНЫХ букв (использованием Caps Lock).
Отправить комментарий
06.12.2016 0 0
Эльза:

Я бы сказала, что как для россиянина, написано удивительно объективно. Что касается взгляда из Крыма на сейчас, то лучше не стало, а наоборот - все хуже и хуже. Нет бы обеспечить достойную жизнь своим российским регионам, так надо было пытаться за счет их тянуть Крым. А теперь ни себе, ни другим...

02.04.2015 0 0
галя:

ужасс а не россия.Она крыму точно не нужна.От нее одни проблемы Задолбало

17.03.2015 0 0
Генрих Шмидт:

Совершенно согласен с Аркадием. Спасибо ему что он нашёл достаточно точных слов по описанию фактов! Также я наблюдаю за экономической системой западных стран. В одной так сказать "капиталистической" я живу уже 27 как нормальный средний рабочий и получаю больше социальных услуг как в любой стране называющей себя социалистической! И при этом я приехал ни с чем, просто мне предоставили нормальное рабочее место где я вкладываю свою часть успеха страны, не более!

16.03.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Игорь Было отправлено, но не опубликовано. Жаль... Вы не можете ответить мне конкретно, и пускаетесь в "философию", выворачивая банальности. Во-первых, я всегда сомневаюсь, и никогда не считаю своё истинным. Так что, пользуясь Вашей терминологией, Вы снова врёте. Во-вторых, я всегда беру за основу факты - можете посмотреть мои посты: там всегда есть ссылки на источники, либо приведено то, что легко найти при поиске. У Вас этого нет. В-третьих, я очень редко придумываю "теории", гораздо чаще пользуюсь широкоизвестными теориями для объяснения современных фактов. Например, я не нёс отсебятину про фашизм, а анализировал общепринятое применительно к России. Вы таким методом не пользуетесь. Точто так я не выдумывал нечто про катитализм, а пользовался этим понятием в его первоначальном значении: экономическая система, при которой собственник средств производства экслуатирует труд нанятых им работников, присваивая себе прибавочную стоимость. Ныне капитализмом считют совсем другое: экономическую систему, где владелец любого вида капитала (сырьевого, средств производства, трудового, предпринимательского) получает рыночный доход от своей экономической деятельности. И даже прибыль, если его товар востребован рынком, что поюуждает рынок платить за него выше издержек капитала. Если Вы читали современное, и можете что-то понять, то ныне "классического" капитализма нет нигде, кроме России, более того, современная экономика установила, что работодателю-предпринимателю выгодно платить работнику больше той добавленной стоимости, которую создал его труд - покупая, работник не просто возвращает переплаченное, но и возвращает это тому, кто наиболее успешен в экономике. Моей "теории" тут нет. Что касается нынешнего российского капитализма, то мне принадлежит определенние этой экономической системы как концлагерный чекистский капитализм. И это предельно точно. В обычном (марксовском) капитализме рабочий получал достаточно для "воспроизводства своей рабочей силы", т.е. на поддержание своей работоспособности, содержание неработающей жены, детишенк, на кров. В России зарплата ниже "воспроизводства" - такое было только в концлагерях, даже не при рабстве. Ну а российские капиталисты - это либо непосредственно чекисты, либо те, кого онм сделали "капиталистами" (почитайте историю 90-х). Что до капитализма, то именно в России те, кто владеет средствами производства. сами устанавливают размеры оплаты труда, а та прибавочная стоимость, которую они получают, в разы и даже десятки раз превышает всё бывшее при Марксе. И именно она создала миллиардеров, хотя промышленный потенциал России деградировал, т.е. обесценился. Могу считать моим вкладом в "теорию" только вывод о том, что в 20-ом веке классмический капитализм "перезрел" и мог существовать только при фашистской политической ситстеме. Независимо от деталей - что в СССР - государственный капитализм с "прибавочным продуктом", что в Германии - частно-монополистический капитализм с большой долей государственного, что в Италии - корпоративый милитаристический капитализм, что в Чили - либертарианисткий военно-капиталистический капитализм, что в России - концлагерный чекистский капитализм . Вы поняли "теорию"? Попробуйте возразить. Ну и в отношении Отечественной войны я тоже основываюсь на фактах... 1. В 1939 году СССР был союзником Германии и участвовал на её стороне при дележе Польши и захвате Прибалтики. 2. СССР был готов войти в Тройственный союз, требуя за это раздела мира таким образом, что СССР доставалась часть Вросточной Европы, и территория на юг от СССР вплоть до Индии, Германии - Африка и Ближний Восток (колонии Англии и Франции), Италии - Севеная Африка, Японии - Китай и Тихий океан (см. материалы переговоров Молотова с Гитлером в ноябре 1940 года). Гитлера такие аппетиты СССР не устроили, и он после отъезда Молотова подписал план "Барбаросса". СССР постоянно напоминал Гитлеру о своём желании вести переговоры по присоединению к Тройственному союзу. 3. СССР, вольно или невольно, показывал Германии, что не считается с разделом Европы по секректному протоколу: была нарушена договорённость о границах в Литве, потом была война в Финляндии, были переговоры с Болгарией и с Югославией (зонами влияния Германии), велись переговоры с Англией о союзе. Сравните с нынешними воплями России о намекрениях НАТО напасть на неё, о приближении границ с целью нападения,о планах отторгнуть Крым, о постоянных провокациях и агрессивности - это ведь только рассуждения, а действия СССР перед войной были реалиями, направлеными против Германии.. Не говоря о том, что у России и НАТО нет никаких договоров о разделе сфер влияния, а у СССР и Германии был такой договор. 4. СССР активно вооружался, увеличивал свою армию на Западе, не создавал линию обороны, что могло свидетельствовать о наступательных намерениях.Постоянно велась пропаганда о грядущей войне "на чужой территории и малой кровью", проводились военные учения по картам Европы. Я не говорю о том, что могла знать немецкая разведка о плане операции "Гроза", хотя, если план "Барбаросса" был в деталях известен в СССР, то и план "Гроза", хотя бы вчерне, мог быть известен. 5.Есть достаточно веские предположения о том, что США и Англия были заинтересованы в войне СССР и Германии. 6. Есть множестово публикаций, где приводятся факты, свидетельствующие о намеренияъ СССР напасть на Германию, например, вагоны с картами Европы, с разговорниками, заинтересованность в Белостокском выступе, удобном для нападения, но опасном при обороне, концентрация войск вблизи границы, даже ликвидация некоторых проволочныъ заграждекний на границе. Ну и то, ч то в секретнных пакетах, попавших и к немцам, говорилось не об обороне, а о наступлении. 7.То, что меморандум с объявлением войны был вручён Деканозову, а потом и Молотову - факт. Время вручения -за час (по Москве) до выступления сухопутных частей Германии. Авиация начала налёты раньше.Но и СССР (по некотоым сообщениям) тоже собирался бомбить даже свои города для получения оснований начать военные действия (обычная "практика"). 8. Есть множество предположений о "странном " поведении Сталина перед войной. Это не факты, но и это можно анализировать. Например, есть предположения о том, что у Сталина был ответный, не военный, а политический удар против Гитлера в случае нападения. Ну и я "приложил руку", говоря о том, что Гитлер "помог" решить Сталину ряд внутренних проблем, связанных с ненадёжностью Красной Арими, заговорами генералов, народным недовольством коллективизацией. 10. В отличие от Вас, я не считаю Сталина дураком. Если шахматист, имея незнакомого противника и необозримое количество вариантов игры, строит стратегию победы, то политик, имея громадное количество данных о главном и единственном противнике, вполне может строить долгосрочную стратегию победы. Сталин знал (как и очень многие военные специалисты, даже у Гитлера). что выиграть войну против СССР-России невозможно, знал и методы перевода генеральской войны в Отечественную, знал о том, что потери территории СССР, и даже столицы, вовсе не ведут к поражению, знал о превосходстве военно-промышленного потенциала СССР над Германией, знал и о перспективных воленных разработках в СССР. Всего этого вполне достаточно для того, чтобы быть уверенным в победе СССР даже в случае нападения Германии. Возможно, он не предполагал, что военные неудачи первого периода будут почти катастрофическими для СССР, возможно, переоценивал своих "полководцев".,но , я не сомневаюсь, что он знал главное: "Победа будет за нами". Это знали и те, кто натравливал Германию на СССР - только взаимное ослабление, но не победа Германии Это вкратце... Обратите внимание: я не придумываю нечто о Вас, Ваши тексты дают мне факты. Вы же всё время пытаетесь "спроектировпать "меня. Такое - совковость: СССР, и ныне Россия, постоянно пытались и пытаются конструировать своих противников, приписывая им свою логику. В этом причина постоянных поражений СССР и России. Противника надо верно анализировать, а не "изобретать" таким, какой выгоден. Мне Вас жаль: ввязалисть (то ли за деньги, то ли из амбиций) в "дискуссию", которая требует не того, чем Вы обладаете. Потом Вам придётся стыдиться самого себя (если есть ум и совесть ). В отличие от Вас, я точно знаю, что в подавляющем большинстве того, что написал, я прав, и время это докажет. Просто у меня нет амбмций. чтобы "вылезать на орхестру", для меня важнее ощущение собственной правоты, и то, что есть немногие, которые "слушают Оксанова". На "орхестве " я уже побывал - ничего приятного. Не только потому, что убивают, но и потому,что там порядочный человек говорит себе: : "А не ошибаюсь ли я? Не говорю ли то, что мне втемяшили противники? Не приношу ли я вред, торопя или замедляя события?" Вам этого не понять - всё у Вас не то. Даже не видите тех "верёвочек" с помощью которых я управляю Вами так, как мне нужно.

15.03.2015 0 0
Игорь:

Оксанов Вы рассуждаете о глобальном, строя свои теории, догадки, версии (а не истина, как вы ее именуете) на различных событиях, фактах. Вот только факты то фальшивые, события - не случавшиеся. Вот и выходит, что вся ваша правда - лживая. Вы не понимаете того, что даже один лживый (недостоверный) факт, использованная вами в построении вашей "якобы истины", одна предпосылка, похоронит любую вашу якобы истинную историю (версию и т.п.). Ведь именно это и происходит. Вы уже потихоньку отказываетесь от своих позиций, слов, отмалчиваетесь, вам против приведенных фактов возражать нечего. Вот вы и используете старый прием, врете по максимуму. Пусть опровергнут, но сомнения то будут ( как в анекдоте - ложечки нашлись, а осадок остался). Вы постоянно вспоминаете Павлова, а именно он в той же лекции об уме говорил, что все время свои мысли, идеи нужно ставить под сомнение. Вы же вещаете, не ставя из всего сказанного вами под сомнение, а зря. Что касается фактов, архивов, и всего того, что вы называете мелочностью, то без них, все что вы пишите становится в лучшем случае художественной литературой, не более того. Ваши, мифы, теории подкрепляются такими же сказками или вовсе ничем не подкрепляются. Вы рассуждаете о глобальном, не разбираясь в предмете вообще. Пытаетесь привести "правдоподобные" свидетельства, читая про которые смешно становится даже школьникам (например про те же танки). Я никогда не оправдывал ничьих ошибок, не стоит врать уж так уж нагло. Я указывал вам только на то, что является враньем, указывал на не существовавшие события, которые вы описываете. Вот в чем разница - вы рассказываете мифы, подкрепленные враньем, я просто указываю, в чем вы соврали. Вы пытаетесь убедить (меня или еще кого то) в том, что я спорю с вами, что я преследуя какие то низменные цели, порочу что-то светлое и т.д. (не знаю уж что у вас там в голове). Одного вы понять не способны - когда вы перестанете приводить недостоверные (лживые и придуманные) факты, то и я не буду на них реагировать. Я только опровергаю ваше вранье, не более того. Кстати про сосредоточение войск и прочее, перед войной, вы уверены в своих словах? А про про патриотизм - вы патриотизм со своим идиотизмом то не путайте. Вы часто так разным людям указывали (да и мне тоже), что они свои слова ничем не подкрепляют. Так подкрепите наконец-то свои слова - про Таганрогскую область, про танки предназначенные для длительного марша. Покажите всем, что вы не болтун-пустобрех. Или вы способны только по разу вякнуть чушь и отмалчиваться, когда вас поймают на вранье?

14.03.2015 0 0
Аркадий Оксанов:

Эх, Игорь! Неужели Вам не понять,что Вы постоянно доказываете правоту слов Павлова об ущербности русского ума? Зачем это Вам нужно? Вам не понять, что мы "дискутируеи " абсолютно о разном. Ваша мелочность, которую до равноправия мужчин и женщин, называли "бабским умом", а ныне называют просто склочностью и тупостью, только показывает полную Вашу неспособность понимать существенное. Вы рассуждаете о рюшечках на платье королевы, я пытаюсь понять то глобальное, что произошло в мире, где эта королева была лишь владычицой одной из стран. Вы пытаетесь оправдать прошлые ошибки, я вижу их результаты в настоящем и пытаюсь понять влияние на будущее. У нас всё различное. Вы считаете, что история - это только то, что валяется в архивах; нет в архиве, не было и в истории. Я пытаюсь по крохам восстановить то, что было на самом деле, но было намеренно скрыто подлецами. Вы вцепились в "необъявленную войну" и "вероломное напаление", и даже не можете понять смысла этих выражений. "Необъявленная" - это всего лишь показатель интеллекта Гитлера: он спокойно мог объявить её и на пару часов раньше - для СССР ничего бы не изменилось, зато Сталин бы потерял приличный козырь. Всё равно бы "Киев бомбили", и никто бы его не защитил. Даже через сутки после меморандума Гитлера о войне, Сталин не смог предпринять хоть что-либо, позволяющее организовать отпор. "Вероломное" - для кого? Это слово характеризует личные отношения Гитлера со Сталиным, не более. Сталин верил Гитлеру, и ошибся. Те, кто предупреждал Сталина о нападении, Гитлеру не верили, да и вся страна жила в преддверии грядущей войны. Вы хотите доказать, что Сталин был дурак и легковер? Что он презирал свой народ, и считал. что "схавают" всё, что он скажет? Кто это не знает? Знают и больше - не случайно его труп вышвырнули из мавзолея. У Алесковского есть герой, бывший солдат. Он вспоминает, что при словах: "За Родину!" его ноги сами рвались вперёд на врага. А "За Сталина" заставляло ноги стремиться в отступление. Воевать за вождя - рабство. Ставить рядом Родину и вождя - презирать Родину. Совсем неспроста фронтовики что-то не помнят, что в бой шли под "За Сталина!" Не верите в подготовку Сталиным нападения на Германию? Ладно... Сталин просто ненавидел Красную Армию, но не смог всю уничтожить в Гулаге. И придумал "гениальное": зная, что в июне 1941 года Гитлер нападёт на СССР, он сконцентрировал армию вблизи границы, без линии обороны, предоставив Гитлеру выполнить свой план по уничтожению Красной Армии.Этим Сталин убивал двух зайцев: расправлялся с непокорной армией, где оставались недобитые военные, пережившие голодомор хохлы, и недораскулаченные крестьяне; заодно, спровоцируя военную катастрофу, превращал войну ненавистных народу Сталина и Гитлера в Народную Отечественную войну, в которой народ всегда побеждает.Это объсняет и сталинский отказ признать пленных. и расправу в Гкдаге над выжившими.и Вас это не не устраивает? Тогда, во время весенннего обострения паранойи у Сталина родилась гениальная идея - испугать Гитлера, готовившего войну.В ответ на шутку его друга Гитлера, придумавшего идиотский план "Барбаросса", Сталин демонстативно сосредоточил громадную мощь на границе. Он считал, что Гитлер испугается и позорно убежит добивать Англию. А всякие "мелочи": военные игры с мгновенным захватом то ли Варшавы, то и Берлина, с составами карт Западной Европы, немецкими разговорниками и страшными пакетами:" Не вскрывать!" - это были милые шуточки, которые должны были рассмешить верного дружка Гитлера. Выбрали? Кстати, всё не так просто. В России принято считать и Сталина и Ленина какими-то наивными дурачками. а если оба были гениальными планировщиками? Сталин выигрывал войну с Гитлером в любом варианте. Если бы СССР напал первым, Германия бы рухнула. Если бы Гитлер завяз в Англии - у Сталина не было бы больших проблем с "освобождением" Европы. Если бы Гитлер даже опередил Сталина и напал "вероломно", Сталин в войне мог "почистить" свою страну и армию от "врагов", выявить "нелояльные народы", получить "профит от победы" в войне, и навести в СССР "истинный порядок". Он и получил, например, секрет атомной бомбы. СтОит только понять, что гибель людей Сталина не интересовала, что ему были важны "эффекты", которые возвеличивали его - и очень многое станет на место. Даже невыгодность победы в 1943 году - ещё не окрепли связи с США, победы могли напугать США и заставить их заключить с Германией мирный договор. Поймите гавное! Это была не война Сталина и его генералов с Гитлером и его генералами. Это была Великая Отечественная война, т.е. война всего народа страны (Отечества) за освобождение от захватчика. И в Отечественной войне нельзя ради шкурных интересов генералов правду заменять ложью! Не должно через столько лет быть секретов от Отечества! Это важно именно для Отечества: ложь привела к нынешней фактической победе фашизма над СССР, к развалу страны, к достижению такого, о чем и не мечтал Гитлер! Меня не интересует детальная история военных действий - это дело честных специалистов. Меня интересуют корни и последствия. Мой подход - Системный, Ваш - шкурно-детальный. То, что произошло с СССР за сто лет - это мировая трагедия, более крупная, чем гибель Римской импении (та задержала развитие человечеста на полторы тысячи лет, эта чревата гибелью человечества). Конечно, зёрна трагедии лежат в начале прошлого века, но корни - в середине 20-х, в создании предпосылок для развития мирового фашизма, во всемерной поддерке появления Гитлера, в провоцировании его к захвату мира - в надежде получить всё для СССР. Это - заслуга СССР! Часть была получена, вроде, бесплатно, но уже этот "подарок" облегчил для Гитлера ту самую "необъявленность и вероломство", которые так дорого обошлись Отечеству. Ложь очень дорого обошлась Отечеству! Ложь была уже в том, что верное название Отечественная, превратили в частную войну Сталина и его генералов. О "своих войнах" генералы могут врать, что угодно. Нет вреда от того, что мог наврать Александр Македонский о своих военных талантах - историки разобрались бы. Но нельзя врать об Отечественной войне, о войне Народа, приписывая себе успехи, и скрывая свои поражения - историки всё равно разберутся, но до этого будет столько трагического, что погибнет само Отечество. Отечественные войны обычно всегда выигрывает Народ. Ту отечественную, которую возглавила Жанна Д.арк. В Московии - войну с поляками, которые захватили Москву. Отечественную 1812 года с Наполеоном, развязанную Александром Первым. Война с татаро-монголами не превратилась в Отечественную, северная часть Киевской Руси, ради шкурных интересов князей предала южную Киевскую Русь. Последствия видны и ныне. Наследники славян ныне стали врагами, образовались, минимум, три языка славян. Московия всегда стремилась угнетать наследников Киевской Руси, презирала их язык и культуру. Неспособность развязать Отечественнуб войну против татаро-монгол, предательский союз с ними, полностью изменили историю Славянской России. Урок понятен? СССР, когда советские войска вошли в Германию, тоже угрожала отчечественная война немцев за свою независимость. Помогло то, что на бОльшей части территории Германии были союзники. Элементы отечественной войны встретил СССР на своих послевоенных западных территориях. И мощная армия боролась внутри своей страны несколько лет. Где Вам понять такое! Очень характерно то, что "историки" и "генералы", не стесняясь, объясняют поражения первых двух лет войны "учёбой генералов".. Вылезает ложь! Генералов учили до войны только марксизму и краткому курсу истории ВКП(б)? Преподаватели не годились? Или "напррасно преподаватели..."? Что, гитлеровские генералы преподавали лучше? Всё это говорит об одном: СССР не был готов даже защищаться, тем более, вести наступательную войну. И весь промышленный потенциал СССР надо было сначала направить на оборону! Нельзя скрывать правду об Отечественной войне! Уничтожение документов, сокрытие их - предательство Отечества! Ложь о Великой Отечественной ужасающе громадна! От самого начала и до конца! Отечество победило врагов в Отечественной вройне - это самая главная правда! Но СССР вовсе не победил Германию - то, что её разделили между победителями на четыре части - это признание долей победителей, в том числе, и СССР, и СССР это признал. Число погибших постоянно скрывалось, резко преуменьшалось. История знает факт о казни военноначальников только за то, что те не похоронили погибших. В СССР же скрыли десятки миллионов погибших, до сих пор очень многие не захоронены - и это страшное предательство Отечества! На Отечественной войне спекулировали уцелевшие генералы и просто проститутки от военного дела, которые на этом обогатились, накрепко замазав ложью мозги всему Отечеству - за такое надо судить и вешать! Заставить вернуть то, что платили за ложь. Или "расстрелять, как бешенных собак"? И Вас за пособничество! Из результатов Отечественной войны не было сделано выводов. Война Красной Армии с Германией была проиграна в 1941 году, когда немцы подошли к Москве, была проиграна генеральская война. Именно из-за проигрыша этой войны началась Отечественная война, народная, а не генеральская война. Ценой громадных жертв, в том числе и из-за ошибок генералов, удалось за 2,5 года освободить территорию своей страны, хотя можно было бы и раньше - если бы генералы были обучены войне и не воевали между собой за награды и звания. Это же позор: очень многое в войне зависело от карьенрых замыслов генералов, от их склок между собой, от их трусости в сообщении о неудачах, от из корысти при выборе тех направлений удара, которые сулили им славу . Всё это - предательство Отечества! Как немыслимым предательством является и то. что ни один из тех высших начальников, знавших о замыслах Сталина, не посмел сказать правду! Суворов совершил подвиг, просто вычислив то, что лежало в основе войны. И за это тысячи подонков ковыряются в мелочах, пытаясь опровергнуть главное.Именно эти подонки знают правду, но их доходы зависят от лжи. С чем умрут эти "герои"? И не предупреждает ли нас их трусость и подлость о том ужасном, что ждёт остатки России? Россия всегда отличалась тем, что училась у всех, кто был искусным в войнах. Но не СССР! СССР не научили все проигрыши, которые были перед 1941 годом. Вывод о том, что СССР не может добиться прироста территорий путём войны, не был сделан. Вместо того, чтобы "завоевать" весь мир, показав ему результативность новых принципов развития (тот же НЭП), СССР избрал путь фашизма и государственного капитализма. Другие (например, США в 30-х и Китай после Мао) использовали советские идеи НЭПа, добившись успехов. Вот что надо обсуждать! Ошибки? Преступления? Или предательство? Ведь не случайно Сталин обмолвился о том, что всех тех, кто допустил войну и первые результаты, нормальный народ судил бы, а не возвеличивал! Во что обошлось стране только непризнание Сталиным того, что у СССР могут быть пленные? А скольких выживших в поражениии из-за ошибок генералов при окружениях, потом в немецких концлагерях, сгноили в советском Гулаге? Вы же покрываете предателей, ссылаясь на отсутствие "документов" , ими же и скрытых или засекрекченных. Никто не давал права тем, кто в войне не участвовал, решать, что надо уничтожить, что надо засекретить - разумеется, в их личных интересах. Представьте на минутку, что наша "дискуссия" сохранится до времён, когда бОльшая часть правды станет известна. Как мы будем выглядеть перед читателями? Вы, точно, предателем Отечества, защищавшим от расследования Историю Великой Отечественной войны, обвесившим её своей и чужой ложью - и только для "авторитета" тех, кто предавал страну в войне и после войны. В интересах тех, чья ложь не дала СССР возможности сохранить свою государственнсть, привела к развалу тысячелетней России. Ну а я, надеюсь, покажу, что партиотом Отечества можно быть и покинув свою страну, что правда интересовала меня не ради личных амбиций, а для того, чтобы правда помогла моему Отечеству. выбрать верный путь развития. Помните: "И тем любезен буду я народу...? Вы не патриот Отечества, такие просто не должны рождаться в стране - они вредят Отечеству. Вредят из корысти, невежества, тупости. Сгиньте!!! В Таганрог!!!

13.03.2015 0 0
Игорь:

Оксанов Мне от вас - фактически ничего не надо. Вам кажется что я с вами дискутирую, пусть так. На самом деле, я только указываю на ваши недостоверные фантазии и откровенное вранье, не более того. Или вы считаете, что вы что-то написали и все, и я в том числе, забьются в экстазе от ваших слов, и будут верить в любую вашу чушь? вы или слишком наивны, или слишком самовлюблены. Забудьте про это, слова хотя бы подкрепить чем-то надо, чтобы хотя бы в чем то вам можно было поверить. Расскажите нам, хотябы для начала, про передачу Таганрогской обл. в обмен на Крымскую область... Что касается войны, вопрос прост - объявления войны не было, это вам я четко показал на документах немецких архивов. Ваши фантазии про звонки, и прочее - глупость несусветная, тем более что в 12:15 по московскому времени было обращение Молова, в котором четко было обозначено, что спустя 1,5 часа после нападения, германской стороной было передано заявление о решение германии о начале войны. Вы продолжаете писать ерунду, ну... ваше право. Ваши сообщения по истории читаются низкопробная, дешевая фантастика на тему альтернативной истории, не более того. То что где-то когда-то написал, сказал, придумал, то, что укладывается в вашу версию событий, воспринимается вами за истину, даже не анализируется на предмет правдоподобности. А зря. Оксанов, вы дилетант, которых еще поискать.Объясняю по простому, может дойдет. Предположиим, что существовал детально разработанный план операции "Гроза", который находился в стадии реализации (то есть проведена скрытая мобилизация, проведено накопление материально-технических средств, прововедено сосредоточение войск, сил и средств), и в некий близкий день, должны быть вскрыты пакеты и начаты действия в соответствии с этим планом. Предположим что так, хотя никакких действий, соответсвующим подготовке к подобного рода операции не было сделано. Но вот вопрос - а план то сам где (если указания в пакете - приступить к его выполнению), в соответствии с которым должны были приступить? Далее, вы конечно можете не знать, хотя это и основа, базис любой подготовки, работы с документами с любой степенью секретности, но все же, это банальная предосторожность в вопросах обеспечения секретности. Если план операции и имел название "Гроза", то даже у командира бригады (не говоря уже о более низких структурах) в пакете на начало боевых действий название не будет совпадать с общим название операции, это фактически закон, более того у каждого направления, а в ряде случаев при обособленных действиях более мелких подразделений, будет свое название. Это раз. Поэтому, миф о том, что при налетах на воинские части, вскрывались пакеты, в которых было указано, что необходимо действовать согласно плану "Гроза", и люди согласно этому плану (кстати, где они его узнавали?) бежали в атаку и переходили границу - чушь полная. Да переходили в атаку, да переходили границу, но мифический "план гроза" тут ни причем. А самое смешное не в этом, а в том, что на самом деле, в так называемом пакете, указываются конкретные действия, которые необходимо предпринять, а не некие действия "...согласно плана "Гроза". Хотя бы потому, что пакет, может вскрываться лицом, принявшим на себя командование (например, вышестоящее командование погибло) и не знающем о"плане Гроза". Да и в ином случае, где этот "план Гроза" возьмет комбриг? Или по вашему мнению, до всех все уже доведено кто что делает и они только и ждут некого сигнала: "три зеленых свистка"? Так вы сами пишите о том, что план был известен очень малому количеству людей. Что тогда с секретностью? Следущая глупость заключается в том, что самостоятельно принять решение о вскрытии такого пакета командир не может, должен поступить приказ на его вскрытие. А вот про поступления таких приказов информации нет. А самостоятельное вскрытие - не только нарушение секретности, это уже преступление, это трибунал. А вот пакет, с инструкциями, в случае нападении на подразделение - это это иное действие, и вот другой пакет, командир обязан вскрыть при нападении на подразделение. И уж там приказа на наступление быть никак не может, тем более какого-то "плана Гроза". Там так же четко указываются действия, районы занятия обороны, направления и т.д. Конечно, в теории, перепутать пакеты в суматохе - могли, но массово - это не реально. Я конечно упростил описание схемы действия, но в целом, происходило и происходит именно так. И поэтому, запущенный с легкой руки миф Резуна-Суворова к реальности не имеет никакого отношения. Это основы. К вопросу о генпланах - именно я вам в другой ветке писал (где-то полгода назад), что у любого государства есть планы ведения боевых действий (теперь и вы это осознанли и мне об этом решили рассказать?), но их наличие не означает намерение. И только в случае СССР и Германии, наличие какого-либо плана преподносится как намерение - не слишком предвзято? Вы этого видимо не понимаете, мне жаль вас. Чтож, с частью ваших слов, про полководцев, про битвы я согласен. И Жуков, далеко не полководческий гений, совсем нет, и это вам я уже писал (с пол-года назад, запамятовали? ссылочку прислать?). Далеко не все, а может тут и иной эпитет нужен, сражения, битвы, которые были выиграны, явились следствие полководчесого гения. К сожелению так. Это беда многих ( и совсем не только русским присущая черта) превознести победы. И с поражениями таже картина - иное поражение было ценне победы. Не вся информация о тех сражениях, планировании и результатах известна широкому кругу. Но причем тут это? Это вопрос совсем иного обсуждения... А вот про Т-34, советую вам прочитать не только байки Бунича и Резуна. Вы еще "автострадные" танки Резуна вспомните, та еще фантастика. Танк Т-34 ни коим образом не мог быть танком для длительного марша, у танков вообще моторесурс очень ограниченный. Особенно у первых модификаций с авиационным двигателем. Т-34 (да и более поздняя его модификация Т-34-85) имела достаточно ограниченный моторесурс. Товарищь Резун по своему непрофессионализму ( а следом, вероятно и вы), совсем не верно понимает понятие моторесурса, и соответственно делает далеко идущие выводы не имеющие ничего общего с реальностью. Моторесурс - это есть количество часов работающего двигателя ( до ремонта) - вне зависимости от того, движется танк или стоит. И к сожалению, по этому показателю, советские танки в 36-41гг проигрывали не только немецким, но и французским. Не говоря уже о ресурсе гусиниц. Да и вообще, тогда, ни потом, ни советскими, ни зарубежными конструкторами, танки не проектировались для каких-то больших маршей. Это придумка человека, далекого от танкостроения. Я уже не говорю про расход топлива. Что касается прицельной стрельбы, то если вы не знали, то практически все танки того времени, были вынуждены останавливаться для того чтобы произвести выстрел, а разброс орудия у Т-34, в сравнение с орудиями других танков был не хуже, поэтому высказанная вами мысль - очередная трансляции глупости. Что касается уничтожения танков со штурмовиков, то вообщем-то ни один штурмовик (в сравнении с истребителем) не является скоростным, во вторых, именно сверху практически у любого танка полно уязвимых мест, и каких то сложностей в уничтожении колонны техники даже одиночным штурмовиком ( что иной раз и делали советские ИЛ-2), в отсутствии зенитного прикрытия, не существует. Так что к чему вы это вякнули - так же не ясно. Что касается уничтожения техники противника - прочтите, хотябы про старшего лейтенанта Колобанова, может что то дойдет. Ну а если хотите по рассуждать про люк командира - посмотрите хотя бы на устройство башни танка Т-34, тогда и поймете что городите чушь. Тем более про кувалду. Вы загляните внутрь танка (я даже не зову в музей - просто на фото), а потом расскажите, в каком месте механик размахивал кувалдой (без замаха какой смысл в кувалде?) для переключения передач. А потом, если вам будет интересно и вы сами не найдете информацию, я расскажу вам для чего применялась кувалда в танке на самом деле. Да уж, такой отборной клюквой вы еще нас не баловали... спасибо... Ваш поток сознания про крым, трактористов - слишком сумбурен и не понятен, поясните мысль, собиритесь, не волнуйтесь, я верю, у вас получится... Что то у вас часто фантазии на тему раздевания проскальзывают, все мечтаете про раздевания, вы, случаем не скрытый вуайерист? И все же верю в вас, Оксанов, что сможите нам предоставить хоть на капельку правдоподобные подтверждения своего вранья о передаче Таганрогской обл. в обмен на Крымскую область. Ждемс...

Показать еще комметарии (26)

Статьи

«Где деньги, Зин?» Зачем Россия вкладывает миллиарды в облигации США

«Где деньги, Зин?» Зачем Россия вкладывает миллиарды в облигации США
Экономика 1

«Ситуация будет тлеть». Станет ли Россия «токсичной страной» из-за новых санкций США

«Ситуация будет тлеть». Станет ли Россия «токсичной страной» из-за новых санкций США
Интервью и комментарии 2

Крымские турбины. Чем скандал с Siemens обернется для России

Крымские турбины. Чем скандал с Siemens обернется для России
Экономика 1

Авиасалон МАКС-2017 бьет рекорды предыдущих лет. На что смотреть?

Авиасалон МАКС-2017 бьет рекорды предыдущих лет. На что смотреть?
События и факты

Узнай, страна

Журналисты «Ливенской газеты» заняли третье место во Всероссийском конкурсе «Патриот России»

Журналисты «Ливенской газеты» заняли третье место во Всероссийском конкурсе «Патриот России»

У Орловского молочного комбината сменился владелец

У Орловского молочного комбината сменился владелец

Новости компаний

В старинной деревне Корза Пряжинского района откроется литературный фестиваль «Петроглиф»

В старинной деревне Корза Пряжинского района откроется литературный фестиваль «Петроглиф»

Участников Полумарафона «Karjala» ждут медали из шунгита и круиз на Кижи

Участников Полумарафона «Karjala» ждут медали из шунгита и круиз на Кижи

Разное

Наши
партнеры

«Деловая Россия» — союз предпринимателей нового поколения российского бизнеса
«Терралайф» - рекламное агентство полного цикла
Dawai - Австрия на русском: новости, туризм, недвижимость, объявления, афиша
МЭЛТОР - мастер электронных торгов
Капитал страны
ВКонтакте